Ну а для тех, кто не читал книгу "Физики шутят" ( http://n-t.ru/ri/fz/fz509.htm) привожу этот небольшой текст:

О вреде огурцов

Упражнение в сравнительной логике и математической статистике

Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.

Напечатано в журнале «The Journal of Irreproducible Results».

Уважаемый bvv!

"Российские производители не хотят видеть на рынке украинских изделий". Это действительно так. Российские производители (тот же упоминаемый Вами "Болид")хотят попасть на украинский рынок. И это правда. Не думаю, что это Вас, как производителя, радует (было бы странно ))). Не вижу тут ничего необычного и аморального. Это рынок.

Однако, кроме производителей, участниками рынка являются потребители. Потребитель с удовольствием применит аппаратуру с лучшими характеристиками. И ему не важно, кто производитель хорошей аппаратуры. И было бы не правильно ограничивть доступ потребителя к хорошей аппаратуре. Так-же как к автомобилям.

В своей статье:

1.Вы заявляете, что вся существующая российская аппаратура не соответсвует современным европейским требованием и предлагаете "Как должно быть". Т.е. должно быть так, как в Вашей аппаратуре и Ваших патентах.

2.Вы заявляете, что нужно внести в новую редакцию ГОСТ пункты, которые выполнены в Вашей аппаратуре и не выполнены в российской(потому-что их не было в существующей редакции) и тем самым хотите получить преимущества от регуляторов рынка.

3.Вы утверждаете, что в Ваших изделиях есть "Инновации", что предполагает серьезное качественное улучшение характеристик аппаратуры.

У меня есть возражения по всем трем пунктам. Начал я с самого очевидного: в статье нет никаких инновационных решений. Есть большое количество разных схемотехнических разработок. Не берусь судить об их практической полезности. Пусть скажут те, кто их использовал. Но они не имеют явных премуществ перед российскими решениям. Я не имел возможности использовать Ваши изделия. Но по заявленным Вами же характеристикам вижу, что они не превосходят российские. Наоборот:по некоторым уступают. И где влияние инноваций?

Добрый день, уважаемый SysBez!

Прошу прощения, что не смог вчера Вам ответить - не подумайте, что я ушел от ответов на Ваши вопросы!

Просто пришлось практически весь день провести в поликлинике. Это я к тому, чтоб было понятны последствия конкурентной борьбы за технические решения на российском рынке ОПС. В этом году мне удалось пережить два инсульта: один после суда в Арбитражном аппеляционном суде города Саратов, а другой на кануне судебного заседания кассационной инстанции в Казани именно по по использованию в продукции нашего производства объектов интеллектуальной собственности.

В этих двух инстанциях нам удалось доказать, что в своей продукции, которая поставляется на российский рынок используется российский патент украинского предприятия "АРТОН", а не российского производителя ГК "Рубеж". Подробней про это можно почитать на сайте 0-1.ru:

http://www.0-1.ru/discuss/default.asp?id=14321

Насколько я понимаю, именно там Вы почерпнули свой первый вопрос по Болиду. Последствия появления игрока на рынке Украины с много миллионными оборотами я себе отчетливо понимаю и по этому уже несколько лет назад, когда стало известно, что это предприятие проводит сертификацию своего пожарного оборудования, ведь охранка у них давно сертифицирована в Украине, публично в присутствии представителей Болида заявил, что их сертификаты будут оценены технической общественностью.

Как реализует свои желания это предприятие - давайте спросим у него! Захотят они ответить, пусть заходят к нам на огонек!

Лично я ситуацию знаю, так как регулярно беседую с их представителями на выставках в Москве и в Киеве уже несколько лет.

Теперь конкретно по Вашим вопросам:

Где Вы прочитали именно мое заявление:" вся существующая российская аппаратура не соответсвует современным европейским требованием"?

Если Вы ознакомитесь с первоисточником, а именно так должны поступать истинные ученые умы, то в тексте, опубликованном в ж. ТЗ :

http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?uid1=837&uid2=861&uid3=872

не найдете фразы: "Как должно быть"! Это было добавлено в текст держателем ресурса БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ с автором, о чем я известил Юрия Мехелевича письмом в личку - если он захочет, то подтвердит, что сделано это было без моего согласия.

Но и это не означает, что я хочу уйти от ответа на этот вопрос. Означает ли, что задав этот вопрос, Вы сами готовы продолжить данный спор в практическом русле?

Давайте рассмотрим какую нибудь Вашу разработку на соответствие современным европейским требованиям, например, ППКОП Гранд МАГИСТР 1-8 Арс", в котором надеюсь реализованы Ваши все самые современные технические решения!

Предлагается на этой площадке, ведь у Юрия Мехелевича имеется уникальный опыт проведения двоебоев и боев против всех, Вы размещаете:

- фото морды лица своего изделия с нормальным разрешением, чтобы были видны все надписи;

- фото внутренних блоков. чтобы было видно их размещение и подключение;

- схему электрическую принципиальную, если это не секрет для Вас - ведь все у Вас защищено кодами протектора в микроконтроллерах, или только основных узлов: драйвера шлейфов, выходных ключей, организации питания, включая резервный источник, звуковой сигнализации, -т.е. тех узлов, которые раскрыты в обсуждаемой публикации.

- паспорт, или иной эксплуатационный документ, по которому потребитель должен работать с этим изделием.

Я же Вам абсолютно бесплатно покажу, по каким пунктам EN 54-2 и EN 54-4 это Ваше самое современное решение не будет соответствовать текстам этих стандартов редакции 1997 года, а по каким - изменениям в зтих стандартах, проведенных в 2006 году.

Согласны ли Вы провести такое мероприятие? Если Вы согласитесь, а я не смогу доказать несоответстия указанным стандартам, то это и будет означать НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ моих технических решений и соответствие Ваших решений мировому уровню!

2. Где Вы нашли заявления, что я предлагаю ввести в Российский ГОСТ технические решения по патентам, о которых говорится в обсуждаемой публикации? Не ищите гудза там где его нет!

О том, что лично меня, как представителя украинского производителя, интересует более глубокая гармонизация российских нормативных документов с международными стандартами, так об этом я заявлял открыто на круглом столе по ГОСТ Р53325:

http://www.algoritm.org/arch/arch.php?id=65&a=1396

Но при чем здесь патенты "ЧП "АРТОН"?

3. Я утверждал, и буду утверждать, что в изделиях производства ЧП "АРТОН" применяются технические решения, защищенные патентами на изобретения, полезные модели, промышленные образцы и знак для товаров и услуг, т.е объектами интеллектуальной собственности, которые и являются результатами интеллектуальной деятельности моих коллег и Вашего покорного слуги:

http://www.arton.com.ua/about/patents/

Именно эти технические решения, надеюсь, дают продуктам некоторые преимущества на рынке. Если продукция эта продается в нескольких странах мира - разве это не показатель? Вы готовы продавать свои изделия в других странах? Вот Вам и ответ на мировую новизну и экономическую эффективность. Но для российского рынка такие технические решения просто не нужны! Нет обязательных технических требований в действующих российских стандартах, соответствующих достигнутому уровню технических решений в мире - это требования истино 30 - летней давности! и от этих слов я не отказываюсь, а реально борюсь за то, чтобы техника необходимая для пожарной безопасности в России, как в прочем и в Украине, соответствовала самым современным требованиям! Мне действительно больно, когда читаю про "хромую лошадь" и другие объекты, пострадавшие от пожара, где применялась бутафория, а не современные средства пожарной защиты.

Если Вы согланы с моим предложением и готовы провести этот поединок и в нем действительно доказать преимущества Ваших разработок, то остается ворос перед Юрием Мехелевичем: согласиться ли он предоставить свою площадку для такого "девствия" ?

Уважаемый Владимир Викторович!

Я подтверждаю, что первоначально опубликованный текст был опубликован без предварительного согласования с Вами. Сейчас опубликована версия, согласованная с Вами.

Я готов предоставить на "Мосту" площадку для интеллектуальных ристалищ уважаемых коллег.

И лично прошу Вас не принимать все близко к сердцу, "take it easy", как говорят англичане. Особенно в этом смысле выручает юмор, а его Вам, как видим, не занимать: чего, например, только стоит в теме, связанной с пожарной безопасностью, Ваше приглашение: "пусть заходят к нам на огонек!".

:-)

Уважаемый Юрий Мехелевич!

Именно так я и стараюсь сейчас относиться ко всем проблемам -с юмором, и даже в очереди в поликликике находить положительные эмоции: как оказалось, например, та пациентка, которая возмущалась длительном пребыванием больных у невропатолога, на поверку оказалось сама почти в два раза была у него дольше чем среднестатистический посетитель!

Но разве и в тексте, отправленном Вам 3 августа, 14:30 была фраза: "Как должно быть!" ?

Ее не было и в первоначальном тексте.

То что я не опротестовывал ее введение Вами в опубликованный на Вашем ресурсе текст, так и это факт. Вот по этому я и внес свое предложение!

Ну а как наш ученый муж? Не будет ли он прятаться "за высоким забором российских нанотехнологий" и предоставит свои материалы для публичного обсуждения? Ждем ответа...

Как должно быть - этот подзаголовок (как и остальные) ввел я сам по собственной инициативе.

Если нужно, готов исправить.

Зачем удалять!

Это добавило "перца в это блюдо"

Уважаемый bvv!

Зря Вы предъявляете претензии Юрию Гедзбергу: он на самом деле улучшил читабельность данной публикации. И то, что он нписал заголовок "Как должно быть" так это без него явно следует из текста. На этом Вы и сейчас продолжаете настаивать, убеждая всех, что хорошая аппаратура должна соответствовать европейским нормам EN. Я с этим не согласен. Наслушавшись советчиков из-за рубежа, наши законодатели включили ряд требований из EN в новую версию ГОСТ Р 53325. Большинство этих новшеств не играют решающей роли.

Например, требования разноцветности индикации. Может это и красиво: прибор становится похож на елку, но можно было бы обойтись одноцветными. Однако теперь прибор становится дороже, энергопотребление возрастает.

Новый ГОСТ требует обязательного наличия раздельных релейных выходов "Пожар" и "Неисправность". Однако есть большой плат объектов, где вообще связи с ПЦН нет. И другой большой пласт объектов, где сигналы на ПЦН передаются по другим каналам связи (например, радиоканальная система мониторинга). Опять же бесмысленное удорожание прибора, повышение энергопотребления, габаритов, снижение надежности и пр. Российские производители и без этих требований вносили эти элементы, руководствуясь потребностями рынка. А сейчас это будет обязательным. Таких забугорных новшеств внесено много. На самом деле их внедрение не изменит радикально качество аппартуры и не спасет "хромую лошадь". Но усложнит жизнь российскому производителю и откроет двери забугорному.

Ни в каких батлах я выставляться не намерен. Тем более, что никакого отношения к указанному прибору " Гранд МАГИСТР 1-8 Арс" не имею. Если Вам хочется сравнивать, то все "морды" и описания с характеристиками доступны на их сайте. Сразу скажу, что данная компания не является флагманом российской индустрии ОПС. Однако заявленные ее базовые характеристики не уступают вашим изделиям, а в чем-то и превосходят. При этом они не трубят про инновации ...

Я не оспариваю Вашего пафосного утверждения что "в изделиях производства ЧП "АРТОН" применяются технические решения, защищенные патентами на изобретения, полезные модели, промышленные образцы и знак для товаров и услуг, т.е объектами интеллектуальной собственности, которые и являются результатами интеллектуальной деятельности ..." Я всего лишь высказываю мнение, что в них нет инноваций в широкопринятом смысле этого слова.Я совсем не хочу, чтобы у кого-то из участников обсуждения были инсульты. В этой связи я снимаю все свои негативные оценки Ваших публикаций.

Будь здрав, Владимир Викторович!

И Вам не хворать, уважаемый Валерий Николаевич!

Но определение инновациям Вы дали свое личное, а не общепринятое - и это уже обсуждать не нам с Вами, а читателям этого ресурса.

Ни каких реальных доказательств преимуществ своих решений Вы реально не привели. Просто опять спрятались "за секретность" или Вашу непричастность общими фразами. Чего только стоит Ваши заверения про "бессмысленное повышение энергопотребления" ведь по европейским нормам ППКП при отсутствии основного источника питания должен обеспечить работу от резервного 72 часа в дежурном режиме и пол часа в режиме пожарной тревоги Вы тоже назовете "бессмысленном повышении цены на изделие"? А что сегодня говорит по этому поводу российский стандарт, и что планируется записать в проект изменений?

Эти вопросы и не требуют Вашего ответа, так что всех Вам благ!