Выбор источника резервированного питания для объектов с длительным отключением электроэнергии

Очевидно, что IMAX B6 не предназначен для восстановления сдохших аккумуляторов, заряда разряженных одноразовых батареек и прочего шаманства. Хотите восстанавливать - используйте специальные устройства для восстановления или обычное ЗУ без контроля напряжения или блок питания с ограничением тока и напряжения (им кстати и аккумуляторы заряжать удобно, но громозкий он, жрет много, греется, сам заряд не прекращает.). Требовать этого от IMAX B6 бессмысленно. Все подобные претензии я пропускаю.

Есть у него фраза в инструкции: Due to the chemistry characteristic of Pb battery, the cut off point may be difficult to detect sometimes. We recommende user to use "capacity cut off" feature to protect the battery. Это значит, что с конечным напряжением для свинца не того... Внешним его термодатчиком температуру аккумулятора мерить можно, но неудобно на практике. Ну неудобно это всё!

Эта Ваша претензия к IMAX B6 или к особенностям свинцовых аккумуляторов, которая как раз таки учтена через "capacity cut off"?

Тут тоже, кстати, своя засада: у современных свинцовых батарей напряжение зарядное немного повышено. Связано это с внедрением в конструкцию электродов легирующих элементов, там давно уже не чистый свинец. А у недоливных батарей ещё свои фичи есть. Так что вся эта стандартизация зарядов/разрядов отстала от жизни.

Посмотрел пару свинцовых аккумуляторов на 12В. 1,2Ач и 7Ач. Конечное напряжение написано 14,4-15В. В IMAX конечное напряжение 14,7 - как раз по центру.

Есть-то есть, да толку от них. Они даны для стандартного значения внутреннего сопротивления, а у работавшего аккумулятора это сопротивление почти всегда отличается в большую сторону, иногда в разы. Вы ж не будете пересчитывать режимы, да и производителю зарядно-разрядного устройства это не нужно.

Причем тут вообще внутреннее сопротивление как отдельный параметр? Емкость немного отличается от нагрузки, начальныго и конечного напряжения (и в этой разнице внутренее сопротивление как раз учтено). В мануале как правило дается семейство графиков разряда при разных нагрузок. Этого достаточно чтобы оценить ожидаемую емкость в нужном режиме. И суперточность тут неуместна.

Или для оценки его соответствия рабочей задаче. Которая ну совершенно не обязательно соответствует рекомендациям производителя. Типичный пример - да почти все РИВЭП слаботочки, выходной ток которых более 0,1С применяемых аккумуляторов.

Вы спецификации на аккумуляторы видели когда-нибудь? Причем тут 0,1С? Там семейства разрядных графиков на разные нагрузки вплоть до максимально допустимой для данного типа.

Совершенно справедливо, всё это можно сделать. Только Imax тут не при чём :-). А про метод вольтметра-амперметра я уже писал.

IMAX хоть и не отключит стороннюю нагрузку, но заряд посчитает и запищит по окончании.

А для серьёзной автоматизации свинцовых процессов пришлось бы в этот зарядник Pentium вставлять. И много, много ещё... разного.

Для этого была отдельная профессия - аккумуляторщик.

Вы еще и аккумуляторщика хотите в комплекте приборе за 2000руб:)

Приходится тупо менять раз в год все батареи.

Раз в год менять это слишком часто. Хотя бы емкость раз в год контролировать хоть не IMAX, но хотя бы нагрузочной вилкой.

Ага, вижу :-). Такое рентгеновское зрение ;-). Эти отверстия расположены на клапанах сброса давления (pressure valve) под декоративной крышкой (верхней панелью) аккумуляторной батареи. А то почему же, вы думаете, их не раздувает при превышении температуры, э? Трубчатые клапаны с резиновыми мембранами, в каждой банке по одному, во всех недоливных свинцовых батареях. Матчасть рулит, точно?

Это аварийные клапаны на случай перегрева, существенного перезаряда и роста давления. В нормальном режиме электролит через них не испаряется.

Любой аккумулятор для режима "К".

Вам лень отвечать ясно, а мне лень искать ненужную мне информацию

Ток фиксируется (измеряется) на чём? Вот о погрешности этого калиброванного сопротивления и речь!

Еще раз: суперточность при измерении емкости не имеет смысла. 11% - отличная точность.

На этом я этот бессмысленный спор ради спора прекращаю. Всего хорошего! Ничего не рекламирую, лишь поделился информацией о полезном и недорогом приборе.

Почтеннейший Stanislav!

и прочего шаманства

Вона вы как запели! Теперя, значит, восстановительный (тренировочный) заряд в шаманство превратился, эка!

Причем тут вообще внутреннее сопротивление как отдельный параметр?

При том, что конечное напряжение на определённом разрядном токе от него зависит, следовательно, и отданная на режиме ёмкость.

Вы вообще мануалы на аккумуляторы видели когда-нибудь? Причем тут 0,1С?

Выше kombinator ссыль давал на сайт компании Vybor-battery. Там они и лежат. Не на все вообще марки, но на CSB есть точно. Вот http://www.wybor-battery.com/doc/CSB/GP1272.pdf на самый популярный типоразмер. 0,1 С (для того же CSB на 0,05 С) при том, что именно на таком токе определяется ёмкость , указываемая типономиналом аккумулятора

Как вольтметром амперметром заряд то считать? Как окончание разряда улавливать?

Часы ещё нужны, вестимо :-). А на заливных можно по напряжению, по газовыделению, по плотности электролита. Последний метод на подводных лодках был в ходу. Кстати, довольно точный метод, жаль, что громоздок и непригоден для недоливных.

Раз в год менять это слишком часто. Хотя бы емкость раз в год контролировать хоть не IMAX, но хотя бы нагрузочной вилкой.

Год совсем не мало при повышенной температуре, как явствует из тех самых мануалов. Обратите внимание на удельное зарядное напряжение для графика срока службы. Это идеальные параметры, в жизни такого не найдёшь. Правда, и режим работы в слаботочных ИВЭП, в основном, ближе к буферному, нежели к полноциклическому, но всё равно проблемы никуда не деваются. Почти все недоливные аккумуляторы со связанным электролитом через год работы теряют более 20% ёмкости. Так что тут или менять раз в год, или тестить ежеквартально.

На практике первое оказывается дешевле, в общем случае. Есть исключения.

Это аварийные клапаны на случай перегрева, существенного перезаряда и роста давления. В нормальном режиме электролит через них не испаряется.

Испаряется-испаряется, не сомневайтесь. Можете эксперимент устроить: взвесить новый аккумулятор, погонять его на стандартных циклах (штук десять сделать придётся, а то и поболе), потом взвесить ещё раз. Только весы нужны точные, 11% тут не проканает.

Вам лень отвечать ясно, а мне лень искать ненужную мне информацию

Да я подумал, вы знаете. К - это "короткий" разряд, час и менее. СК - соответственно, 1-5 часов, С - стандартный, 5 и более. Это всё для стационарных, у автотехнических стартёрных другие немножко понятия. Хотя и общего много.

11% - отличная точность.

Что я могу сказать... :-(.

Удачи!

хрен вас знает о чём вы ))))

посмотрел ссылку Станислава ....недавно работал с монтажником который большой поклонник всего китайского хитрого ширпотреба ...много чего покупае на алиэкспресс ...так вот он показывал мне какое то зарядное устройство поипу того ....и успешно им пользуется не жалуется ...

мне както это всё не нужно в таком количестве и ассортименте ...а вот он большой любитель всяческих приборчиков коробочек гаджетов )))

При том, что конечное напряжение на определённом разрядном токе от него зависит, следовательно, и отданная на режиме ёмкость.

Завимость емкости от нагрузки более сложная и не укладывается в простую схему ЭДС+Внутреннее сопротивление. На разрядных кривых внутреннее сопротивление уже учтено, нет смысла его рассматривать как отдельный параметр при оценке емкости. Все что нужно есть на разрядных кривых. Внутренне сопротивление определяет максимальную нагрузочную способность.

Выше kombinator ссыль давал на сайт компании Vybor-battery. Там они и лежат. Не на все вообще марки, но на CSB есть точно. Вот http://www.wybor-battery.com/doc/CSB/GP1272.pdf на самый популярный типоразмер. 0,1 С (для того же CSB на 0,05 С) при том, что именно на таком токе определяется ёмкость , указываемая типономиналом аккумулятора

Ну вот и посмотрите по ссылке на последний график под названием Разрядные характеристики. Семейство кривых от 0,05С до 3С. По этим кривым можно оценивать время работы в зависимости от нагрузки и конечного напряжения.

Год совсем не мало при повышенной температуре, как явствует из тех самых мануалов. Обратите внимание на удельное зарядное напряжение для графика срока службы. Это идеальные параметры, в жизни такого не найдёшь. Правда, и режим работы в слаботочных ИВЭП, в основном, ближе к буферному, нежели к полноциклическому, но всё равно проблемы никуда не деваются. Почти все недоливные аккумуляторы со связанным электролитом через год работы теряют более 20% ёмкости. Так что тут или менять раз в год, или тестить ежеквартально.

Как раз по графику срок службы при 25С - 5 лет. Какой год? Изменение удельного зарядного напряженияч в размуных пределах не превратит пять лет в год. Потеря 20% емкости - это нормально. Время автономной работы надо расчитывать с учетом падения емкости вот и все.

Испаряется-испаряется, не сомневайтесь. Можете эксперимент устроить: взвесить новый аккумулятор, погонять его на стандартных циклах (штук десять сделать придётся, а то и поболе), потом взвесить ещё раз. Только весы нужны точные, 11% тут не проканает.

по плотности электролита. Последний метод на подводных лодках был в ходу. Кстати, довольно точный метод, жаль, что громоздок и непригоден для недоливных.

Обычный метод для автомобильных аккумуляторов, описанный во всех авто-мурзилках. Но плотность мерять можно только через какое то там время после прерывания заряда, во время заряда это не делается. И на темпереатуру поправка, началтьная плотность тоже не константа, так выкипает, доливают воду. Но я именно так меряю - ареометром. Точность там гораздо хуже чем 11%, кстати и это никого не беспокоит.

Я померял емкость аккумулятора, поработавшего 4 года в UPS и только что забракованного (индикатор желтый). 3,5А/ч, то есть половина.

Уважаемый Stanislav!

Завимость емкости от нагрузки более сложная и не укладывается в простую схему ЭДС+Внутреннее сопротивление.

Насчёт ёмкости согласен. А вот напряжение в любой точке времятоковой характеристики вполне укладывается. То сопротивление, которое учтено производителем аккумулятора, актуально только для свежеизготовленного, с течением времени оно возрастает очень существенно, в разы. Это, как раз, может показать нагрузочная вилка. А то и на порядки, у не очень хороших батарей или при сложных режимах эксплуатации. И это необходимо учитывать, иначе так и будет погрешность от 11% и выше.

Как раз по графику срок службы при 25С - 5 лет. Какой год?

Вы всерьёз полагаете, что внутри резервированных ИВЭП летом температура не превышает 25 гр. Цельсия? Нет, правда? Ну, тогда вам действительно что-либо доказать проблематично. Такого даже в датацентрах нет, невзирая на кондиционирование. А в слаботочке и за 50 гр. не редкость.

Потеря 20% емкости - это нормально.

А Баба-ягаГОСТ против и требует заменить батарею с выводом её в ремонт или, буде таковой невозможен :-), в списание.

Время автономной работы надо расчитывать с учетом падения емкости вот и все.

Ага-ага, по разрядным кривым. Не, можа, и есть где-то такие кр-рютые проектировщики, которые и в эти аккумуляторные паспорта посмотрят, если, конечно, способны за несколько месяце, а то и лет, предсказать марку аккумуляторов, которая будет закуплена для эксплуатации как можно дешевле, после того как проваляется у дилера полгода или больше безо всякого обслуживания. Я не исключаю. Но вот кого точно не существует, так это заказчика, который заплатит за повышенную ёмкость.

Как раз весной минувшей дёрнули меня посмотреть на питальники в одном бизнес-центре. Типа, с резервом проблемы, хотя и по проекту, вроде, нормально, и сдан он всего-то полгода тому, и аккумуляторы даже уже менялись, но и с новыми чё-та не то. Посмотрел. Аккумуляторы (Sonnenschein) изготовлены аж в 13-м году! Я так и сел. Грю: вы хоть смотрели на дату выпуска? - Нет, а зачем, они ж напряжение выдают, и батарейный тестер показал, что рабочие. Угу, показал. На те самые 15 или сколько там, секунд, которые ему нужны для отчётности. А дальше асисяй :-(.

Если 10% испаряется за срок службы, значит на 20% больше нальют вот и все

А вот это вряд ли! За последние 15 лет наблюдается устойчивая тенденция к снижению запасов прочности и ресурса практически во всех промышленных товарах. Исключение военные поставки, но это не ко мне, да и не к вам, очевидно. Все остальные экономят каждую каплю свинца и кислоты ;-)).

Но я именно так меряю - ареометром. Точность там гораздо хуже чем 11%, кстати и это никого не беспокоит.

В авто-то конечно. Случ-чего, сервис спасёт или сосед с прикуркой. На крупных батареях пара процентов разницы это тысячи Ач. Для солидных измерений есть кондуктометры, ионометры, есть термометры сопротивления и прочее оборудование. Которые позволяют получить точность, а не 11% метрологического позора :-))).

3,5А/ч, то есть половина.

Это уже совсем барахло, с учётом рабочего тока UPSа. Впрочем, если данные в компе и гикнутся... это не торпедка в мидель :-))).

Мужики, я уважаю ваш профессионализм, но реально, по крайней мере в большинстве охранных систем этим никто не занимается. Проще поставить заказчику систему резервного питания с запасом и, если он действительно заинтересован в работоспособности, пусть решает вопрос о годности аккумуляторов с помощью оргтехмероприятий. Ну или обслуживающей организации включает в договор: периодические (раз в месяц или квартал, по желанию заказчика) переводы в режим питания от АКБ с измерением времени понижения Uп до минимально допустимых значений - этого вполне достаточно. При этом журнал испытаний, в бумажном виде обязательно.

Восстанавливать, доливать, плотность догонять - это потом, для повышения общей эффективности. И то, ещё посчитать надо все затраты на подобные работы. Может выгоднее в цветмет сдать. Я думаю, это эффективно на крупных аккумуляторных станциях. В нашей же стандартной ситуации (ОПС+СОУЭ) задача - продержать киловаттную систему оповещения (вполне хватает на приличный супермаркет 3-4 этажа) в активном режиме 180 мин. Раз в год-2 можно и поменять аккумуляторы.

Мужики, я уважаю ваш профессионализм, но реально, по крайней мере в большинстве охранных систем этим никто не занимается.

вот в том то и дело , что практически никто не знает и не пользует такое устройство , которое по силам купить любой фирме

https://bast.ru/products/battery-service/skat-uttv.html

привыкли тупо выбрасывать АКБ и покупать новые , не зная что и новые находятся на половине или 2/3 своей заявленной мощности , и их по уму надо прогнать через этот прибор ....я сто раз слышал и ещё сто раз услышу " так ведь написано на БП - подзаряд АКБ , значит само зарядится " ....на что я обычно отвечаю " тоесть вы полагаете что в БП за 1000 рублей иза 5000 тысяч также установлено зарядное устройство которое отдельно только стоит 13 тысяч ?" ...у людей такая путаница в этом деле ..и поэтому многие незаморачиваясь и не вникая выбрали себе вариант ТУПО МЕНЯТЬ . ...а на самом деле можно и не менять , а подзарядить вовремя отдельным специальным зарядным устройством ....

и тут Бастион честно предупреждает информирует

Почему при экспресс-диагностике прибором SKAT-UTTV оценка емкости АКБ отличается от ее номинального значения?

Источниками погрешности являются три фактора:

1. Фактическая емкость АКБ, измеренная методом 20-часового разряда по ГОСТ Р МЭК 896-1-95, может быть как больше, так и меньше номинальной, что подтверждают тесты, проведенные независимыми лабораториями. Результаты тестирования показывают, что у большинства АКБ фактическая емкость превышает номинальную, для некоторых АКБ — на 30 %.
2. При экспресс-диагностике АКБ используется косвенный метод оценки емкости АКБ, основанный на измерении внутреннего сопротивления АКБ. Суть метода основана на том, что внутреннее сопротивление АКБ увеличивается с уменьшением емкости АКБ. Однако, данная зависимость нелинейная, что отражено, например, в документации производителей и значительно отличается у АКБ одного номинала, но разных производителей. Кроме того, оно может отличаться даже у одного и того же производителя для разных партий АКБ. По этой причине значения внутреннего сопротивления АКБ приводятся с погрешностью +/- 15 %.
3. При измерении внутреннего сопротивления АКБ любое паразитное сопротивление в цепи, образовавшееся вследствие загрязнения или окисления контактов, также будет искажать результаты оценки. Основное назначение метода экспресс-оценки АКБ - мониторинг технического состояния АКБ в процессе эксплуатации и тех. обслуживания. То есть для данной АКБ он позволяет оценить как ухудшение состояния вследствие износа, так и улучшение в результате проведенных операций (восстановления).

Затраты на диагностику аккумуляторов превышаеют затраты на их плановую замену. Этот факт и определяет порядок действий Заказчика.