Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /
Неплохов Игорь
Бывалый
Сообщений: 232
Рейтинг: 1115
12.03.2016 22:26:18
ТП5 проходит с добавлением в n-гептан толуота, вот он и коптит.Да с толуолом, но 3% всего, подкапчивает конечно. Но судя по тестам точечных самы мелкие частицы дыма, в широком смысле, на ТП-1, а самые крупные на ТП-2.
Неплохов Игорь
Бывалый
Сообщений: 232
Рейтинг: 1115
12.03.2016 22:42:45
берешь фотодиод можно ИК а можно и не ИК, паяешь на него концы огрызок шнурка от гарнитуры телефона, ну а затем подоткнув все это дело хоть к телефону, хоть к смартофону, ну а хошь к ноуту и поднеся получившуюся фотодиодную "измерительную головку" в плотную к излучателю - делаешь самую обычную аудиозапись с максимально возможным качеством, лучше конечно WAV, но и всякие MP3 - тоже сгодятся
Друзья мои, что-то это не то совсем по-моему. Мы имеем 2 сигнала на разных длинах волн. Надо их разделить, для этого надо взять как минимум 2 светодиода и 2 разноцветных фильтра. Далее надо взять 2-х лучевой осциллограф, лучше цифровой Тектроникс. Но можно и любой другой. И на два луча через фильтры можно получить форму сигналов УФ и ИК и взаимное их расположение во времени.
Уверен на 99,99999% что идут импульсы один за другим, сначала ИК, потом УФ. Скорей всего практически без паузы. поэтому для глаза импульс кажетсяодним сиреневым, сливается. Надо в татье поискать про это.
Кстати про фреймы как куски кадра, которые опрашиваются в моменты прихода сигналов в статье нашел, действительно написали, что это позволяет ускорить опрос.
Тогда имеем 2 Гц частоту, 0,5 с период, длительность сигнала 0,0005 с, т.е. 0,5 мс, каждый цвет по 250 мкс.
Вопрос, уважаемый Тюрин ВВ, может Ч/Б матрица 0,3 мегапиксела опроситься в одной области за 250 мкс или нет ?
Неизвестный
13.03.2016 06:28:16
Уважаемый Игорь Геннадьевич, я ведь предложил "тест на колоколенка с телефоном и одни ИК фотодиодом" провести на скорую руку Трефилову на МИПС-е!!!
Ну а коль уж у Вас, есть техническая возможность провести исследования даже на двух лучевом Тетрониксе, то естественно - предложенная Вами методика с двумя фотодиодами более разумна и правильна.
Хотя предложенная мой, также позволит оценить многое, ну например: - если предположить что в OSID используется последовательная передача IR-UV, а приемная матрица монохромна (в чем лично я сильно сомневаюсь), то пачки модулированных импульсов от эмиттера, которые мы увидим на "кардиограмме" снятой даже с одного ИК фотоприемника - просто будут иметь различный размах амплитуд.
Кстати про фреймы как куски кадра, которые опрашиваются в моменты прихода сигналов в статье нашел, действительно написали, что это позволяет ускорить опрос. Тогда имеем 2 Гц частоту, 0,5 с период, длительность сигнала 0,0005 с, т.е. 0,5 мс, каждый цвет по 250 мкс. Вопрос, уважаемый Тюрин ВВ, может Ч/Б матрица 0,3 мегапиксела опроситься в одной области за 250 мкс или нет ?
Все будет зависит от величины этих самых кусков фрейма.
См. - монохромная матрица с разрешением 768х576, может иметь в одной строке до 768 pix из них 48 приходятся на обратный ход.
Время развертки одной строки в классическом ТВ 64 мкс, из которых 12 мкс - это обратный ход.
Т.о. в современных матрицах, 720 пикселей вдоль одной строки: - считываются за 52 мкс.
Теперь см. - нам нужно всего 7 "кусков кадра" имеющих разные координаты, так?
Так.
Теперь см. - если 720/7 и округлив, получаем 100 пикселей, так?
Так.
Т.е. нет никаких технических проблем считать семь "кусков" не только вдоль одной строки, но можно даже 7 кусков считать с площадью в 100 pix (7 квадратиков 10х10 pix) и сделать всё это - за время 52 мкс.
Неизвестный
13.03.2016 07:21:25
если предположить что в OSID используется последовательная передача IR-UV, а приемная матрица монохромна (в чем лично я сильно сомневаюсь),
Выкурив пару сигарет и покрутив в уме некоторые цифры, пришел к выводу:
- Вы, Игорь Геннадьевич - видимо всё же правы в своей уверенности
Уверен на 99,99999% что идут импульсы один за другим, сначала ИК, потом УФ.
Да и использовании монохромной матрицы, так же дает некоторые преимущества и в разбросе чувствительности по двум диапазонам излучений и в точности юстировки как самих "фреймов", так точности юстировки системы в целом, позволит использовать более простую оптику, даст выигрыш в энергопотреблении как самих эмиттеров, так и приемной части, ну и конечно даст преимущества в цене по сравнению с параллельно-цветным вариантом.
Но тогда, та цена за которую предлагается OSID: - это просто полнейшее жлобство!!!
Неплохов Игорь
Бывалый
Сообщений: 232
Рейтинг: 1115
13.03.2016 07:49:00
приемная матрица монохромна (в чем лично я сильно сомневаюсь),
Уважаемый Тюрин ВВ, Вы наверное пропустили описание соображений при выборе длин волн в OSID в статье на стр. 9, которую Вы же и откопали, лежит она между прочим на сайте NFPA, как ни странно, на Икстралисе она мне не попадалась. Вот картинка чувствительности матрицы, и выбранные длины волн УФ и ИК
Figure 5 - Imager Quantum Efficiency vs. Wavelength Curve
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=991.E_Yvr4qz5M595mjQ6qzHBIHCKZS749GcgHtMms7Hxx52G3mh1mNNVRNLQoth_H4sq2jwBSNSzOsChK8NGyd3Xg.24f726a43e2467e68999a7f0ea507b3a46bc08ac&uuid=&state=PEtFfuTeVD4jaxywoSUvtNlVVIL6S3yQ0eL-KRksnRFetzHgl8sU5j2YHOwDjr8h&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcDVDV2w0M2JnTGV4ZnJlUkprRi1hcEROWmFPLVRGdnhyRmJsMkhocFpENHRLMzU2ZWhPdUEtRTVHcUdSdTlvNUJ0RGNIRDdBY3VERm11V29fYVBkYzJZdjE4VHpEQmdkUnUzNWotQWFnaVZScjkyQ25yaGRnOExpZ25vbVozNUt2S3FkMjE3UHE1bXZya0laX3VWUHlHX2dJQXVBV1I0T0s3N25wX0poTjQ5bWN3c0wxcnF3VklEOFVYWGhuM3lld3VOX2p6bm9tMkcxTVdURjZoTVpDbDBWcURQNjJ2UDdFNGRLZGdIU1ViSW1JODRoWVNhSGs4&b64e=2&sign=b679bd18ce77d83d962f090a441f6fec&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszkzxggOvQ1nh1_05Wwy3zEDfBITIXmBYile2HYqsIvx8X_pxO64PVlJ321m0JXmXn6Ey-tddDxCy7TFI-MvcrBVHqmI9-xQdq_C7xoTa0ASKbCHSEebPa7TsVbTtxPHNsHLCxUOoh2KrKJtnUpraxyUxbGtYavZO6ioVbT_RHLZ1L0nMUtrkNxchkFfFACRZbeBpEh0Mzm_6ek-Qwe4J6nZ4&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpNskRN39sQPkjx07mHCoMX3Oq2EfFizx-kNOoICUPJRfC50oNPdtkl1eIixZIrmeSaGkrQJuxuIQBVy5lEtsuj3mvzLrN1amrA0KQ0KnxVbSy0i2Li2VUlA&l10n=ru&cts=1457846429844&mc=4.074226420980906
А какая частота записи кадров у 5-го Айфона? Я проснял излучение и вот могу представить пару соседних кадров. Но не всегда такое четкое разделение получается. частоты ползут и есть разные картинки.
Вообще-то надо еще патент почитать, там должен быть весь алгоритм излучения и приема расписан. С возможными вариантами.
Неизвестный
13.03.2016 10:35:19
Уважаемый Тюрин ВВ, Вы наверное пропустили описание соображений при выборе длин волн в OSID в статье на стр. 9, которую Вы же и откопали,
Да не пропустил, а просто еще не дочитал до этого абзаца. я же Вам сказала что читаю я со словарем и то на что у Вас уходит "час" - у меня уходит "день".
А какая частота записи кадров у 5-го Айфона?
У северо-американских моделей не более 30 fps, у европейских - не более 25 fps, а к тому же надо понимать что видеозапись ведется не целыми кадрами а-ля M-JPEG, а ведется с динамическим сжатием между группой кадров (GOP) а-ля кодек h264 (он же MPEG-4 релиз-10), а то и вовсе h265.
Я проснял излучение и вот могу представить пару соседних кадров. Но не всегда такое четкое разделение получается. частоты ползут и есть разные картинки.
Это проявление так называемого "скользящего затвора" - т.е. как только пиксель считан и "обнулен", он снова начинает накапливать, ну а так как частота сканирования у айфона даже по строкам, по отношению к OSID очень и очень маленькая - то вы и имеете подобный результат "накопления" называемый биением частот, ну а у буржуев называемый Flickering light effect
;
Т.ч. делать видеосъемку, да еще и которая сохраняется в динамическом формате сжатия - дело бесполезное.
Единственно что можете попробовать, так это, если в вашем айфоне есть режим фотографии серии кадров и не просто серии, а серии с малым временем экспозиции (обычно называется "спорт") - то можете в плотную приблизить объектив айфона к объективу эмиттера (т.е. так чтобы проекция луча - занимала все поле кадра айфона) и попытаться сделать серию снимков, на которых получите некий радужный градиент, по по нему (радужному градиенту) еще как-то будет можно оценить что же передает эмиттер.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8650
Рейтинг: 32474
13.03.2016 10:48:08
На МИПС закупил кучу фильтров: фиолетовый, голубой, желтый, оранжевый, красный, серый. Спички охотничьи, аэрозоля тестоврого пару баллонов взял, хлопковые нитки, кабеля UTP на образование невидимого дыма и еще рулон фольги для луча OSID, но это пока сикрет. В общем буду на МИПСе зажигать!
Игорь Геннадьевич!
Тестовый аэрозоль, наверное, современное решение. Но, может, стоит взять пачку муки - для наглядной демонстрации того, как будет реагировать система на воздействие облаком реальной субстанции? Конечно, потом потребуется мокрая тряпка, но, наверное, это стоит того. Прошу прощения за непрошенный совет.
Неизвестный
13.03.2016 11:09:34
Ну тогда уж лучше: - мешок цемента, тазик и ведро воды.
:)))
Неплохов Игорь
Бывалый
Сообщений: 232
Рейтинг: 1115
13.03.2016 20:07:49
В общем все вроде бы получилось соорудить. Труба диаметром 100 мм, два куска по 2 м, в средине через тройник отросток диаметром 50 мм для задымления. Есть стремяночка высотой с пол метра.
Так что аэрозоль легко с любого конца запшикивать в трубу.
Луч проходит через трубу немного не по центру, но это не влияет.
Второй излучатель на тумбе возле стойки на поворотной тумбе стоит.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
14.03.2016 20:58:31
Сегодня на МИПСЕ пообщался с господами Масловым и Демиденко , кто вернул мне некоторую веру в линейные извещатели .
www.dip212.ru
http://dip212.ru/katalog/company_10.html
Прослушал большой экскурс в подробности и нюансы настройки этих линейников . И ОЧЕНЬ ПОРАДОВАЛО , что к датчикам предлагается лазерный указатель и настроечный пульт . Которые выдаются бесплатно при покупке небольшой партии датчиков . С такими помощниками уже веселее лезть на высоту и настраивать датчики с точностью 99% .