12 слабых мест в СКУД

Avk. Ну, с возвращением!

Спасибо! А что с нашими баталиями? Я уже заскучал без наших споров. Или я Вас окончательно убедил? (а вдруг...)

Avk.

Не то, чтобы убедили, тем более окончательно, но кое-что я почерпнул из ваших проповедей, не сомневайтесь :-).

Имею вопрос: вы упоминали какую-то иностранческую СКУДу :-), у которой БД ключей может быть частично доступна пользователям (арендаторам). Я попытался отыскать концы, но не получилось, наверное, не там ищу. Вы мне напишите её название хотя бы, интересно же; да и пригодиться может, не себе, так друзьям-коллегам (или на занятиях упомяну).

И по поводу замочков навесных, о которых вы толковали, тоже хотелось бы знать насчёт радиомодулей - замки навесные электронные я видел, но вот про радиомодули в них только от вас услыхал. Свистните название таких радио-замочков, что ли?

Рекламой это не будет, но, если так уж беспокоитесь за репутацию, отправьте в личку.

К слову, об Eff-Eff - они, конечно, разрекламированы, но есть и у их моторников слабость - привод ригеля организован типом "винт-гайка", так вот эта гаечка не из металла, а из полиамида, видел я это у самих немцев на стенде. Отсюда и метод вскрытия нарисовался - кувалдой с маху удар по двери в область замка, гаечка - тресь, и ку-ку. Посему в российских тюрьмах им прописаться без мазы :-).

я-то, например, все это время не про "электрозамки" говорил, а электронные - это принципиально разные изделия.

И в чём разница применительно к запиранию? Ригеля-то всяко электромеханика, нет?

замочек выбираете "самый интересный по цене" - а потом удивляетесь, что он не выдерживает удара кувалдой..

Коллега Avk, этот самый, с полиамидной гайкой, стОил, когда я к нему присматривался, за штуку ойриков, а ведь ещё контроллер к нему нужОн, тоже незадёшево.

Дело-то не в цене, а в том, что в идее электронного КД взломостойкость, как таковая, на десятых ролях.Да и в простой механике хороших взломостойких замков не так много, как хотелось бы. Большинство - на пару минут работы... слесарю.

С гостиничными СКУДами я не знаком ни разу. Если не брать чистА механику - сувальдные мастер-системы. А вы, небось, и не видали таких вживую :-)?

насчет проповедей - это Вы зря... Мы ведь не миссионерством тут занимаемся. Да и я не поверить в мои слова Вас прошу - а пытаюсь убедить на основе технических данных. Ну да ладно...

СКУД - SALTO (Salto systems S.L., Испания), функция разделения баз данных называется "Департамент" - если интересно, готов показать, как это работает, в онлайне или у Вас в офисе.

Навесные замки соответственно тоже SALTO, ссылку на них я Вам скидывал ранее - только функцию Wireless (т.е. тот самый радиомодуль в цилиндрах GEO) они сами еще даже на сайте вывесить не успели, этот "пирожок" еще совсем горячий. Мы сами даже демо - образец еще не получили. Точнее - онлайн версия цилиндров ПУЩ существует давно, но до сегодняшнего дня она была доступна не для всех систем SALTO.

Eff-Eff прокомментирую позже, сейчас не готов.

Разница электронных и электромеханических замков - принципиальная. Как разница между пассажирским вагоном поезда и хорошим авто....

Электромеханический замок - это исполнительное устройство, выполняющее ЧУЖИЕ приказы и в обязательном порядке имеющее провода (для питания и получения сигналов - и иногда для отчета о состоянии). Плюс электромезаника всегда напрямую управляет ригелем замка (прямым или косым - не важно, но мотор / соленоид ДОЛЖЕН открывать - закрывать замок).

Электронный замок - это "устройство все-в-одном", которое объединяет считыватель, контроллер, источник питания (батарейки) и исполнительное устройство (мотор с приводом) - плюс датчики положения ригеля и т.п. Вот только принцип работы запирающего механизма принципиально другой: привод лишь РАЗРЕШАЕТ пользователю нажать на ручку замка - а само отпирание замка осуществляется за счет мышечного усилия человека. Это позволяет использовать в электронных замках микро-моторы с экстремально низким потреблением энергии - что, в свою очередь, обеспечивает замку возможность работы от одного комплекта батарей как минимум в течении нескольких лет.

Не согласен с Вами насчет того, что в СКУД-ах механическая стойкость замков на десятых местах. Как минимум - для той системы, с которой я имею дело. Хотя и здесь, не скрою, существуют свои нюансы и реалии - есть замки, предназначенные исключительно для установки внутри помещений - а есть модели для установки вне помещений с дополнительными инструментами защиты от взлома, высверливания и т.п.

Не совсем понял связь между гостиничными СКУДами и сувальдными мастер системами...

пардон за опечатку... "онлайн версия цилиндров ПУЩ" - имелось ввиду конечно "онлайн версия цилиндров GEO"

Добавлю в копилочку (если кто не знает). Функция "разделения баз данных" есть и у российских производителей.

• Поддержка виртуальных подсистем для сложных распределённых объектов, имеющих общую аппаратную часть, логически разделяемую между группами пользователей.

http://www.parsec.ru/parsecnet3/pnsoft

Avk.

насчет проповедей - это Вы зря...

Не обижайтесь, я просто пошутил. Однако вы так горячо отстаиваете своё видение, что поневоле зарождаются ассоциации ;-).

СКУД - SALTO (Salto systems S.L., Испания), функция разделения баз данных называется "Департамент" - если интересно, готов показать, как это работает, в онлайне или у Вас в офисе.

Спасибо, я посмотрю. В офисе - не стОит, наверное, это, скорее, мой частный интерес, а не фирменный - imho обучение по продуктам SALTO не светит нашему Такиру :-(.

Упоминаемый вами софт - это SALTO Access PRO с модулем Department Operator management? У меня сразу вопрос - софтварь не поддерживает современные ОС, а хрюша, считай, уже всё - отъехала. И как вы выкручиваетесь? Неужели через виртуалки?

этот "пирожок" еще совсем горячий

Ничего, мне не к спеху. А вот, что на русском сайте нет прайс-листа (-ов) - это очень плохо! Это значит, что компании наплевать на частных клиентов, т.е. конечников, вся работа ТОЛЬКО через авторизованных интеграторов. Не то, чтобы для меня такое в новинку - напротив, очень многие иностранцы в России такую именно модель бизнеса продвигают; ну, так и рыночные дольки у них - сотые процента. Поделом!

Разница электронных и электромеханических замков - принципиальная.

Это разница управления. А я спрашивал про запирание - каковое и в электронных замках механическое. И вот эта именно механика уязвима у всех, только в разной степени.

есть замки, предназначенные исключительно для установки внутри помещений - а есть модели для установки вне помещений с дополнительными инструментами защиты от взлома, высверливания и т.п.

Есть-то есть, да только при ближайшем рассмотрении все эти т.н. "защиты" - не защищают. По информации из осведомлённых источников :-), в Европе нет системной проблемы квартирных/офисных краж. Потому они у себя и не напрягаются особо.

И вот показательно: для замков salto security указано много параметров, но вылета ригеля - нет. А это значит, что он составляет типичные для Европы 10 мм (угадал?) и дверь с таким замком (даже и стальная) влёгкую отжимается фомкой. Вся остальная секьюрити пролетает.

Не совсем понял связь между гостиничными СКУДами и сувальдными мастер системами...

Такие именно системочки популярны были в гостиничной сфере до середины 20-го века; а местами (особенно в USA) сохранились намного позже.

Сизов.

А Парсек-то развивается! Это хорошо. Глянул по вашей наводке в характеристики PN-Soft-Pro - есть такая буква :-). И поддержка новейших ОС и SQL-версий заявлена - это тоже приятно. Правда, ещё вопрос - как оно на деле получится :-), особливо под 8-рой.

Спасибо за информацию.

Упоминаемый вами софт - это SALTO Access PRO с модулем Department Operator management? У меня сразу вопрос - софтварь не поддерживает современные ОС, а хрюша, считай, уже всё - отъехала.

Я должен, прежде всего, извиниться за отсутствие адекватного русскоязычного сайта: новый сайт уже практически полностью готов, планируем переехать на него в ближайшее время. С ним, как обычно, 2 проблемы: нехватка времени (знаю - отмаза левая... так что вины с себя не снимаю) и желание "достичь идеала" - что в условиях активного развития нашего поставщика не позволяет нам (пока) угнаться за ними: они новые продукты и фичи делают быстрее, чем мы успеваем их в новый сайт добавить (что опять-таки нас не оправдывает...).

Наверное прежде всего из-за этого у Вас сложилось такое мнение насчет современных ОС. На самом деле - проблем никаких. Мы поддерживаем все версии винды, влючая 8 и 8.1 (само собой и серверные версии тоже), 32 и 64 бит. http://www.saltosystems.com/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=43

Версия софта - да, именно она: SALTO Access PRO с модулем Department Operator management.

А вот, что на русском сайте нет прайс-листа (-ов) - это очень плохо! Это значит, что компании наплевать на частных клиентов, т.е. конечников

Не согласен с Вами! Мы также поддерживаем именно такую модель бизнеса, когда конечники не сами "методом научного тыка" из прайса "собирают" нашу систему - а после обращения к нам или, как Вы сказали, "к авторизованным интеграторам" и хоть какой-то начальной проработки хотелок получают ком.пред. на их конфигурацию оборудования и их стоимость работ. Т.е. они видят цену "ИТОГО, стоимость контракта" - за которую компания, выставившая компред несет ответственность (накосячили в спецификации - будьте добры за свой счет исправлять!). И на мой сугубо личный взгляд, это как раз правильное отношение к конечникам...

Вывесим мы, напрмиер, цену контроллера - считывателя и какого-нибудь "типового" замка... И толку? Во-первых, на конкретном объекте могут понадобится совсем другие контроллеры и замки. Вывесить все - действующий прайс лист на продукцию, с которой мы работаем, это талмуд на 400 с лишним страниц и несколько тысяч артикулов продукции. У нас, к сожалению, даже не все партнеры - интеграторы в нем способны адекватно разобраться без нашей поддержки...

И потом, изначально, SALTO - это не розничный продукт, это все таки СИСТЕМА, и мы всячески стимулируем подход к её покупке не по цепочке "увидел железку - купил через сайт - теперь не знаю, как её запустить", а по цепочке "разработка концепции СКУД - ТЗ на СКУД - проект - спецификация - закупка - монтаж, пуско-наладка - гарантия и сервис".

Но не все так сложно :-) Мы планируем в ближашее время выйти и на розничный рынок, но совсем с другим (концептуально) продуктом - облачной СКУД (www.my-clay.com, пока опять-таки только на аглицком...). Вот там в онлайне будут и цены, и тарифы, и заказ на сайте... Только это тема совсем другого разговора и напрямую к нашей полемике отношения не имеет.

при ближайшем рассмотрении все эти т.н. "защиты" - не защищают. По информации из осведомлённых источников :-), в Европе нет системной проблемы квартирных/офисных краж. Потому они у себя и не напрягаются особо.

Во-первых, абсолютной защиты, как известно, не бывает. Во-вторых, Европа далеко не так благостна, как нам отсюда кажется. Сам был неприятно удивлен, когда мои коллеги - поставщики рассказали и о росте квартирных краж, и о кражах из авто на стоянке - и о том, что эти вещи перестали их шокировать уже достаточно давно. Европейская толерантность (которая вот-вот закончится...) в купе с кризисом и миграционной политикой вернули Европейцев на грешную землю...

для замков salto security указано много параметров, но вылета ригеля - нет. А это значит, что он составляет типичные для Европы 10 мм (угадал?)

Нет, не угадали. Security - это электронные накладки на СУЩЕСТВУЮЩИЙ механический замок, которые позволяют по карте управлять не косой защелкой (как у обычного электронного замка) - а именно прямым ригелем. Или ригелЯми - если их несколько (замок с многоточечным запиранием). У врезного замка своя защита (от отжима коробки, выламывания ригеля...) - у электронных накладок своя (дополнительные точки крепления, защита от высверливания и т.д.).

В зависимости от задачи подбирается отдельно замок (как запирающий элемент) - и отдельно электронная накладка, им управляющая.

Такие именно системочки популярны были в гостиничной сфере до середины 20-го века

Для отеля, где остю практически ничего не мешает спокойно наделать дибликатов ключей, сувальдный замок я себе просто не могу представить. и в шаттах таких точно нет!

Там (как, собственно, и много в каких странах еще - включая Россию) применяются механические мастер системы со сменными цилиндрами (европейского, американского, скандинавского - и далее по списку - сандартов), когда этот самый СМЕННЫЙ (еще раз подчеркиваю!) цилиндр можно открыть индивидуальным ключем (гостевым) или мастер-ключем горничной. В случае проблем меняется цилиндр / цилиндры - но двери и замок трогать не надо.

P.S. Приходилось иметь дело с МЕХАНИЧЕСКИМ карточным гостиничным замком? :-)

Интересная штука - с принципом действия как у советского компостера (помните такие девайсы в автобусах?). Вставил карту "с дырочками" - если комбинация отверстий верная, можно нажать на ручку и открыть дверь...