Форум Системы безопасности / Форум Системы контроля доступа /
pavlikspb
Старожил
Сообщений: 1049
Рейтинг: 4026
10.08.2017 19:54:02
По Алкотестеру перестаньте уже, а то я напишу как все былоКстати я пытался закрыть эту тему, но почему-то она вызывает у коллег определенные беспокойства)))
Неизвестный
10.08.2017 20:07:21
Ну вот все карты открыты....
И вас несколько не смущает вопрос что "карты вам путает" телемастер, т.е. - человек, фактически не имеющий ни какого касательства к по-скуд-сту?
;)
pavlikspb
Старожил
Сообщений: 1049
Рейтинг: 4026
10.08.2017 21:11:41
И вас несколько не смущает вопрос что "карты вам путает" телемастер, т.е. - человек, фактически не имеющий ни какого касательства к по-скуд-сту?Нет, мы ведь почти родственники - знаем как 27кВ разрядить)))
pavlikspb
Старожил
Сообщений: 1049
Рейтинг: 4026
10.08.2017 21:12:46
Шо, я-еще не-всё = знаю
Ой, как далеко не все....
этот алкотестер просто = бомба!!!
pavlikspb
Старожил
Сообщений: 1049
Рейтинг: 4026
10.08.2017 21:17:26
ТРИ-УСэЦэТэ
Унификация телевизионных приёмников — использовавшаяся в радиопромышленности СССР и других стран концепция, при которой несколько телевизионных заводов выпускали телевизоры одной и той же модели по одинаковым или близким схемам, что обеспечивает совместимость узлов унифицированного телевизора, выпущенного любым из заводов, с однотипным телевизором любого другого участвующего в программе завода. Благодаря этой концепции телевизор — достаточно сложный по меркам 1960—1980 годов аппарат стал доступен практически каждой советской семье, поскольку унификация и модульность позволила наладить массовый выпуск телевизоров и существенно снизить их цену....
Ну вот опять про веселей вместе)))
pavlikspb
Старожил
Сообщений: 1049
Рейтинг: 4026
10.08.2017 21:28:34
А агитПлакат домофона....
Да я даже не понимаю что это...
Это дауншифтинг для пользователя = СКУДКак можно сделать дауншифтинг того, чего в принципе у нас (не производят) нет (только очень редкие экземпляры) или кто-то несогласен?
pavlikspb
Старожил
Сообщений: 1049
Рейтинг: 4026
10.08.2017 22:09:09
И что мне с ним делать на предприятии?
alexander.ryzhov
Бывалый
Сообщений: 130
Рейтинг: 355
10.08.2017 22:21:30
>; Андрей, проблема в том что UDP - широковещательный пакет и чем больше отправителей - тем шире "сетевой шторм".
UDP может быть как широковещательный так и нет.
>; Ну и еще в том, что UDP пакет - не имеет квита и не требует гарантированной доставки до получателя.
В RS485 вообще нет гарантированной доставки и ничего, люди живут. Если система умеет RS485 или выросла из него, то у производителя обычно есть свое готовое решение по подтверждению того что нужно, которое может быть положено поверх UDP.
Альтернативной было бы "не изобретать велосипед" и использовать TCP, но это более тяжело когда контроллеры должны постоянно обмениваться данными друг с другом, каждому потенциально надо поддерживать тысячу соединений с другими, что в мире встраемых решений может быть существенно. Есть и другие проблемы с TCP, в т.ч. он все равно не решит всех задач.
В целом же все эти рассуждения существуют просто для интереса. Я не думаю что надо какой-то СКУД объявлять хорошим или плохим за выбор протокола, использованный язык программирования, тип СУБД или что-то такое.
Лучше смотреть на целевые показатели. Если производитель дает прописывание новой карты в 100 контроллеров на 1 секунду, доставку событий за 1 секунду и прочее такое - то он молодец, а как он это сделал - ему типа виднее как надо.
Андрей Бухаров
Старожил
Сообщений: 814
Рейтинг: 3678
10.08.2017 23:01:02
Андрей, проблема в том что UDP - широковещательный пакет и чем больше отправителей - тем шире "сетевой шторм".
Это не так. В каждом Вашем утверждении - не так!
Дабы не отсылать в неизвестность и не вводить других участников форума в опасную самоуверенность коротко объясняю и покажу:
- UDP - User Datagram Protocol - это протокол. Он даже не содержит IP адреса ни отправителя, ни получателя, и вызывать какие-то штормы не может в принципе (см. рисунок п.2).
- для организации рассылки UDP другим адресатам протокол UDP "заворачивают в протокол IP. Вот тут уже появляются IP адреса и получателя, и отправителя. Именно на этом уровне уже можно говорить про широковещательные пакеты (см. рисунок п.3). Но UDP к "широковещательности" никакого отношения не имеет.
- сетевой шторм отстоит от UDP еще дальше, чем широковещательная адресация. И порождается сетевой шторм не протоколами (любыми!), а либо активным коммуникационным оборудованием, либо неправильной организацией самой локальной сети, либо либо умышленными действиями.
- При реальном шторме "смывает" не только протоколы UDP, но и все остальные! Сеть "ложится": не работает никакой обмен по локальной сети.
Ваше утверждение, что пакеты UDP порождают сетевой шторм с ростом количества отправителей - неправильное.
Если надо сформировать широковещательный запрос, то это делается на уровне IP пакета путем указания широковещательных адресов. Но протокол UDP тут ни при чем.
Вопрос о потерянных пакетах решается программно сторонами обмена. Тут ситуация точно как при работе RS-485: послал команду - жди получение ответа о приеме. Не принял - предпринимай какие-либо действия (пошли запрос еще раз). А связь проверяй хоть по 10 раз в секунду: обмен с конкретным девайсом не зависит от обмена с другим девайсом.
UDP протокол - это инструмент, который волен выбирать разработчик в ходе решения поставленных задач.
UDP - инструмент, а не самоцель. Каждый выбор влечет за собой набор новых задач.
Неизвестный
11.08.2017 08:26:39
О как вас зацепило-то. :))
Ну для начала к Павлу.
Как показало время - блочная унификация в телевизорах, никогда не была дешевле и некогда не была надежней чем моноплатная конструкция по одной простой причине - наличие множественных контактов и необходимость в межблочной кросплате (корзине, матплате и т.д.).
А вот при обслуживании и ременте и даже модернизации (т.е. то на что как раз и делает ставку некто "не злобствующий") - блочно-модульная конструкция всегда выигрывала в стоимости эксплуатации, ремонта и даже модернизации.
Ну а теперь для двух Андреев.
я точно так же не буду как и вы "отсылать в неизвестность" а потому просто как и вы процитирую чужое, просто жирно жирно подчеркну то, с чем мне приходится сталкиваться постоянно при эксплуатации потокового UDP-видео ;)
1) UDP использует простую модель передачи, без неявных «рукопожатий» для обеспечения надёжности, упорядочивания или целостности данных. Таким образом, UDP предоставляет ненадёжный сервис, и датаграммы могут прийти не по порядку, дублироваться или вовсе исчезнуть без следа. UDP подразумевает, что проверка ошибок и исправление либо не нужны, либо должны исполняться в приложении. Чувствительные ко времени приложения часто используют UDP, так как предпочтительнее сбросить пакеты, чем ждать задержавшиеся пакеты, что может оказаться невозможным в системах реального времени.
2) UDP Storm (UDP шторм) Используется в том случае, если на жертве открыто как минимум два UDP порта, каждый из которых отсылает отправителю какой-нибудь ответ. Например, порт 37 с сервером time на запрос отправляет текущую дату и время. Взломщик отправляет UDP пакет на один из портов жертвы, но в качестве отправителя указывает адрес жертвы и второй открытый UDP порт жертвы. Тогда порты начинают бесконечно отвечать друг другу, что снижает производительность. Шторм прекратится, как только один из пакетов пропадёт (например, из-за перегрузки ресурсов). Рекомендации: по возможности исключить использование сервисов, которые принимают UDP пакеты, либо отрезать их от внешней сети межсетевым экраном.
3) UDP не предоставляет никаких гарантий доставки сообщения для вышестоящего протокола и не сохраняет состояния отправленных сообщений. По этой причине UDP иногда называют Unreliable Datagram Protocol (англ. — Ненадёжный протокол датаграмм).
REM Ну а выше UDP кто у нас? Правильно - 48 байт IP ;)
Ну и что имеем в итоге?
UDP — более простой, основанный на сообщениях протокол без установления соединения. Протоколы такого типа не устанавливают выделенного соединения между двумя хостами. Связь достигается путём передачи информации в одном направлении от источника к получателю без проверки готовности или состояния получателя. В приложениях для голосовой связи через интернет-протокол (Voice over IP, TCP/IP) UDP имеет преимущество над TCP, в котором любое «рукопожатие» помешало бы хорошей голосовой связи. В VoIP считается, что конечные пользователи в реальном времени предоставят любое необходимое подтверждение о получении сообщения.
- Ненадёжный — когда сообщение посылается, неизвестно, достигнет ли оно своего назначения — оно может потеряться по пути. Нет таких понятий, как подтверждение, повторная передача, тайм-аут.
- Неупорядоченность — если два сообщения отправлены одному получателю, то порядок их достижения цели не может быть предугадан.
- Легковесность — никакого упорядочивания сообщений, никакого отслеживания соединений и т. д. Это небольшой транспортный уровень, разработанный на IP.
- Датаграммы — пакеты посылаются по отдельности и проверяются на целостность только если они прибыли. Пакеты имеют определенные границы, которые соблюдаются после получения, то есть операция чтения на сокете-получателе выдаст сообщение таким, каким оно было изначально послано.
- Нет контроля перегрузок — UDP сам по себе не избегает перегрузок. Для приложений с большой пропускной способностью возможно вызвать коллапс перегрузок, если только они не реализуют меры контроля на прикладном уровне.