Show content

СКУД. Знать, что хочет заказчик

Форум Системы безопасности / Форум Системы контроля доступа /

17.08.2017 10:45:35

1. ага, 128 -256 бит в W-26 да? И вообще ЗАЧЕМ простому пользователю эти навороты??? я же говорю атавизм... И кажется я начинаю понимать зачем это сделано, что бы хлебушек у "интеграторов" был?

Не совсем так. Код организации - это прикрытие особенности технологии.

В Аполло структура иерархическая: решение принимает родительский контроллер (кажется, AAN-100). Дочки (AIM-4) обращались к нему: мол, проверь номер, дай решение.

Что делать в случае отказа родительского контроллера? Вот тогда и придумали: назовем один байт кодом организации, запишем его в дочки, и в случае отказа родителя будем пускать всех, у кого совпадает этот код.

В случае отказа AIM-4 пропускал ВСЕХ, у кого совпадал нужный байт.

Далее подключились рекламщики: код организации!, прошивка только на заводе!, секуритивность! и т.п. словесный мусор.

Это уровень примерно 1990-95 гг.

С тех пор много воды утекло, все контроллеры стали мощнее, а трактовка "кода организации" так и осталась.

Для несведущих людей это порождает проблемы... хех, коробку завхоз выкинула...

17.08.2017 10:48:26

1. ага, 128 -256 бит в W-26 да? И вообще ЗАЧЕМ простому пользователю эти навороты??? я же говорю атавизм... И кажется я начинаю понимать зачем это сделано, что бы хлебушек у "интеграторов" был?

Все достаточно просто (правда не знаю зачем Вам это) - порт для подключения считывателя поддерживает использование спецификаций, где в одну спецификацию могут входить до 8 форматов карт, каждый формат настраивается по необходимости, например для считывания w26, w34, w37, а также пользовательских форматов - в том числе это дает широкие возможности по использованию оборудования nedap(если мне не изменяет память, где кроме идентификатора в поссылку добавляется параметр) и других для обрезки размера кадра карты до нужного значения. Максимальное количество бит воспринимаемых портом может быть 256, где 128 это максимальное значение для кода карты, а остальные 128 для кода организации (можно не использовать код организации, а можно не использовать код карты - пропускать по коду организации в зависимости от настроек). Если я правильно понимаю, то тот же парсек вообще не знает (не уверен, надо проверить, но многие "системы" так и поступают!!!), что такое код организации (знает только код карты), а значит при w26 восемь бит теряются из-за чего возрастает вероятность появления в системе одинаковых карт!!!

2. проблема не у меня и мне глубоко все равно на мучения долб... которые не знают какое максимальное число можно записать 2-мя байтами. В нормальных системах берется настольник и через него заносится карта без ее номера и использования клавиатуры.

Настольники тоже настраиваются как надо, правда опять хочу заметить - нормальные настольники

3. Обучение у Аполлы платное, а крупные холдинги, как выясняется, не особо хотят обучать какого то там клерка, который заведует супер системой в маленьком филиале, бюджета у них на это видите ли нет...

Согласен, зато не плодят Егешников)))

4. Вчера опять, такие же, полдня мне моск клювали, как по номеру карты HID PROX определить ее код организации, коробку от карт завхоз выкинула. И все, крандец, пиндосная система встала. Еще и купили не напрямую у ААМ, а через 100500 посредников и теперь спросить не у кого, прокладки испарились и остались конечники со своими проблемами наедине. Дурь - типа без кода организации безопаснее - еще один атавизм...

Код организации вытащить через контроллер вообще не проблема - могут связаться со мной я все расскажу

P.S. Вот прошли бы обучение и проблем бы было меньше

17.08.2017 10:58:36

В Аполло структура иерархическая: решение принимает родительский контроллер (кажется, AAN-100). Дочки (AIM-4) обращались к нему: мол, проверь номер, дай решение.

Не верно - в рамках своей компетенции решение принимают интерфейсные модули, а гланый контроллер в основном необходим для КПВ и выполнения комманд, кроме того он позволяет расширить базу хранимых карт (но обычно хватает памяти интерфейсных модулей)

Что делать в случае отказа родительского контроллера? Вот тогда и придумали: назовем один байт кодом организации, запишем его в дочки, и в случае отказа родителя будем пускать всех, у кого совпадает этот код.

Тоже не верное суждение - в Аполло можно совсем отказаться от использования кода организации (можно настроить так, что код организации + код карты = код карты, хотя по-моему использование кода организации в Аполло очень удобно - сокращает время на ввод номера карты), просто использование кода организации в автономном режиме (а так же в основном) это как дополнительная опция и не более того

P.S.можно отказаться от использования старшего контроллера, но тогда следует учесть, что КПВ и комманды будут идти через сервак, если это конечно используется

17.08.2017 11:08:46

Вы говорите о нынешнем состоянии системы.

А далеких 20 лет назад, когда это все начиналось, на АИМ-4 не то что памяти достаточного объема, там даже часов не было.

Тогда комплект микросхем для реализации RS-485 стоил 85 долларов.

Но идея "кода организации" зародилась именно тогда, и дожила до наших дней.

17.08.2017 11:14:21

А далеких 20 лет назад, когда это все начиналось, на АИМ-4 не то что памяти достаточного объема, там даже часов не было.

Ну это было даже не в прошлом веке, а в прошлом тысячелетии, а так AIM-4SL уже скоро будет 20 лет)))

P.S.Предлагаю закрыть тему по Аполло (еще раз говорю - классика)))) и перейти к более насущным проблемам, если вопросов по Аполло больше нет

17.08.2017 12:50:23

из-за чего возрастает вероятность появления в системе одинаковых карт!!!

ой как страшно :-)))) вот вам реальная ситуация от клиента:

"Возникла следующая ситуация: сотруднику(мужчине) организации выдали карту. Карта имеет свой серийный номер(оттиск на карте). Вчера в данную организацию пришел сотрудник(женщина) с другой организации, который имеет право входа к ним по своей карте. При предъявлении ее на входе, на мониторе службы безопасности высветился портрет их сотрудника(мужчины). При сличении карт выяснилось, что карты, которыми пользуются сотрудники разных организации имеют одинаковый серийный номер(оттиск на карте) и "уникальный" как думали код, отличаются только шрифтом (см. фото в приложении)"

17.08.2017 13:00:46

ой как страшно :-)))) вот вам реальная ситуация от клиента: "Возникла следующая ситуация: сотруднику(мужчине) организации выдали карту. Карта имеет свой серийный номер(оттиск на карте). Вчера в данную организацию пришел сотрудник(женщина) с другой организации, который имеет право входа к ним по своей карте. При предъявлении ее на входе, на мониторе службы безопасности высветился портрет их сотрудника(мужчины). При сличении карт выяснилось, что карты, которыми пользуются сотрудники разных организации имеют одинаковый серийный номер(оттиск на карте) и "уникальный" как думали код, отличаются только шрифтом (см. фото в приложении)"

Ну так это полные дубликаты, а я имел ввиду частичные, когда номера карт одинаковые, а серийные номера разные - многие системы вообще не определяют серийный номер изначально, а работают только по номеру карты - на Аполло при необходимости можно отсечь, либо настройкой кода организации 119, либо вообще определить все как номер карты, а можно не использовать вообще серийный номер в общем как душа пожелает....

Кстати не все карты карты имеют формат 26, так что можно попробовать прочитать весь код (если он конечно есть - уникальный номер длиной 40 бит, правда я сомневаюсь) и возможно они будут отличаться друг от друга - вот тут Вам Аполло однозначно в помощь))).

17.08.2017 13:13:28

Вот прошли бы обучение и проблем бы было меньше
у меня продажи данного бренда составляют 3 копейки, в основном это залетные заказы на расширение, все новые объекты "пилятся" на этапе проектирования, зачем я буду тратить деньги и время на тему в которой для нас денег нет...

17.08.2017 13:18:22

у меня продажи данного бренда составляют 3 копейки, в основном это залетные заказы на расширение, все новые объекты "пилятся" на этапе проектирования, зачем я буду тратить деньги и время на тему в которой для нас денег нет...
Я не Вас имел ввиду, а тех кто назвался "грибом", тогда пусть лезут в корзину. Проблем(надуманных) очень много и большинство останется даже после обучения, но будут хотя бы общие принципы построения системы.

17.08.2017 13:19:39

когда номера карт одинаковые
чем дальше живем, тем это будет все чаще повторятся, т.к. стремление заказчиков съекономить и распростанение СКУД повсюду, приводит к грандиозным заказам карт и цифра в 16 с гаком миллионов становится не такой уж большой, а если еще и код организации вычесть так 65 тыщ вообще мизерной.