Форум Системы безопасности / Форум Системы контроля доступа /
pavlikspb
Старожил
Сообщений: 1049
Рейтинг: 4026
24.08.2017 19:19:42
У кого = есть ? У = Рыжова ?! :) Нема такого- ПИКавода, чтоб портировал на ARMе = RTOS ...)))Откуда у него?
pavlikspb
Старожил
Сообщений: 1049
Рейтинг: 4026
24.08.2017 19:25:07
не могу навести = фокус на аппаратную часть сей = СКАЗКИсами спросили и почти сами точно ответили)))
платформу-аля-апполо с RTOS на борту + линукс + мной любимая ассиметричная архитектура ХАРД
pavlikspb
Старожил
Сообщений: 1049
Рейтинг: 4026
24.08.2017 19:28:25
Рискуешь . :) Щаас приползёт = Рыжов, и расскажет нам-за-ваш-алкотестер ...)))
)))
pavlikspb
Старожил
Сообщений: 1049
Рейтинг: 4026
24.08.2017 19:31:50
Апполо ?! :) Забудь ...))) Я пройдусь по сей теме = импортзамещение .
Все по аналогии с Cisco и уже давно )))
alexander.ryzhov
Бывалый
Сообщений: 130
Рейтинг: 355
24.08.2017 22:44:24
Как-то неловко что меня тут постоянно упоминают зачем-то, я бы со своей стороны с удовольствием пообсуждал что-нибудь по-существу, в т.ч.:
1) В каких терминах могла бы программироваться пользователем логика работы контроллера СКУД?
На SCADA я абсолютно не покушаюсь на обозримое будущее (вместо - интеграция), но и СКУД сам дает много простора для кастомизации. Например, какой-нибудь рукав, по которому машины друг на встречу другу ездят, светофоры тут же и пр.
Предположим надо выбрать что-то одно (ответить "сделай пятью способами на выбор" каждый может).
IEC 61131-3 FBD? или что?
в каких системах вам нравится как это сделано?
2) Какие должны быть правила работы глобального антипассбека при прямом обмене данными между контроллерами?
Я имею ввиду как жить с ситуацией, когда сеть рассыпается на несколько. При том у каждого узла свое представление о достижимости других узлов.
Кто из них и в какой степени должен ослабить контроль?
pavlikspb
Старожил
Сообщений: 1049
Рейтинг: 4026
24.08.2017 22:45:45
Сравнивать ЦИСКО VS АППОЛО
Я и не собирался сравнивать - я про то, что поддержим отечественного производителя https://www.cisco.com/c/m/ru_ru/local-manufacturing/index.html
Что есть у апполо, что-нам = не доступно ?! - могу поделиться
Ящик за 20-ть тыр ??? - ящик как раз не аполловский)))
pavlikspb
Старожил
Сообщений: 1049
Рейтинг: 4026
24.08.2017 23:11:15
Как-то неловко что меня тут постоянно упоминают зачем-то
Вроде это не ругательство...
На SCADA я абсолютно не покушаюсь на обозримое будущее
и не надо, лучше закончить начатое....
ответить "сделай пятью способами на выбор" каждый может
я стараюсь описывать подробно как делаю я, часто меня останавливает то что, это может быть рекламой кого-либо - интересно задавайте вопросы, с удовольствием отвечу
Какие должны быть правила работы глобального антипассбека при прямом обмене данными между контроллерами? Я имею ввиду как жить с ситуацией, когда сеть рассыпается на несколько. При том у каждого узла свое представление о достижимости других узлов.В плоских системах КПВ на 99% гибнет здесь - "сервер системы", в объемных - грани почти равнозначны, только сервер исключен (совсем исключен со своими 99%!!!)
Кто из них и в какой степени должен ослабить контроль?
Я уже описывал, что стараюсь делить на рубежи, причем аппаратно, посмотрите еще раз внимательно http://secuteck.ru/articles2/security-director/raspredelennaya-skud-i-urv-na-gornodobyvayuschih-predpriyatiyah/
а если умеете читать между строк, то найдете много полезного для себя материала, правда в статье к сожалению только часть материала представленного на All-over-IP 2015
alexander.ryzhov
Бывалый
Сообщений: 130
Рейтинг: 355
24.08.2017 23:40:44
>; я стараюсь описывать подробно как делаю я, часто меня останавливает то что, это может быть рекламой кого-либо - интересно задавайте вопросы, с удовольствием отвечу
ну вот я и задаю,
1) где по вашему мнению хорошо сделано описание логики?
2) в каких терминах ее описывать было бы вообще идеально?
бренды тут по-моему упоминаются без особых ограничений. если нет - плохо для тут, нам нужен другой форум.
>; В плоских системах КПВ в 99% гибнет здесь - сервер системы, в объемных - грани почти равнозначны, только сервер исключен (совсем исключен со своими 99%!!!)
я умею понимать что: есть N контроллеров, они в лучшем случае все на связи, есть N*(N-1) связей когда все хорошо. Но наступает момент, когда кто-то из контроллеров понимает, что связей у него лично уже не (N-1), а меньше. Как этот контроллер должен себя вести? отдельное еще приключение с самим пониманием что связь потеряна, связь восстановлена, все данные синхронизированы.
замечу, что любая логика "управляющего контроллера" или "контроллера второго уровня" может быть сохранена и реализована поверх модели, когда каждый может отправить данные каждому. другое дело, что она вряд ли будет оптимальна, потому что физическая коммутация нескольких контроллеров на один "управляющий" - это не то, что в реальности важно и решает, как минимум группу физически равноправных контроллеров с тем же успехом можно завести на один "управляющий" просто настройками, если мы правда придем к тому что "управляющие" вообще зачем-то нужны.
>; а если умеете читать между строк, то найдете много полезного для себя материала
блин, к черту этот жанр. если вам есть что сказать, просто скажите.
pavlikspb
Старожил
Сообщений: 1049
Рейтинг: 4026
25.08.2017 00:03:28
Для этого я и предлагаю родить стандарт всем вместе - Вам, как производителям и нам, как потребителям.
я умею понимать что: есть N контроллеров, они в лучшем случае все на связи, есть N*(N-1) связей когда все хорошо. Но наступает момент, когда кто-то из контроллеров понимает, что связей у него лично уже не (N-1), а меньше. Как этот контроллер должен себя вести? отдельное еще приключение с самим пониманием что связь потеряна, связь восстановлена, все данные синхронизированы
Это Александр Вы судите по себе, а раз
бренды тут по-моему упоминаются без особых ограничений. если нет - плохо для тут, нам нужен другой форум
то у Аполло таких проблем нет - все существующие проблемы из-за нехватки или полного отсутствия знаний
замечу, что любая логика "управляющего контроллера" или "контроллера второго уровня" может быть сохранена и реализована поверх модели, когда каждый может отправить данные каждому. другое дело, что она вряд ли будет оптимальна, потому что физическая коммутация нескольких контроллеров на один "управляющий" - это не то, что в реальности важно и решает, как минимум группу физически равноправных контроллеров с тем же успехом можно завести на один "управляющий" просто настройками, если мы правда придем к тому что "управляющие" вообще зачем-то нужны.
Коммутация всегда сводится на один главный и все равно перерастает в дерево. Управляющий контроллер есть всегда и не важно что это за модель системы, в плоской это в определенный период времени, а в объемной постоянно. Главный контроллер берет на себя проблему осутсвия связи с сервером, которая обычно возникает при обновлении используемых продуктов, а если еще использовать "подписки", то заплатки придеться ставить постоянно....
блин, к черту этот жанр. если вам есть что сказать, просто скажите.
что хотел уже сказал - слаб и смертельно болен отечественный производитель - вредные привычки губят его...разъяснить диагноз на Вашей системе?
alexander.ryzhov
Бывалый
Сообщений: 130
Рейтинг: 355
25.08.2017 09:03:35
Конструктивного разговора по технологиям не получается ;)
По методам программирования логики вы просто ничего не предложили.
По антипасбеку же ничего не понятно из сказанного, в т.ч. "у Аполло таких проблем нет" - каких проблем? Самый очевидный эксперимент - если управляющий контроллер отключить, то на интерфейсных модулях под ним очевидно отключится глобальный антипасбек. При этом, если у нас вся система была бы построена на IP, то ни из каких фундаментальных вещей не следует неизбежность такого ограничения.
>; А тренд-2017 , софт = бесплатный ...)))
Я тут с вами не согласен. На мой взгляд тренды такие:
- Все превращается в софт. Решает софт (в т.ч. встроенный). Железо же "у всех одинаковое" (утрирую).
- Все больше решают не хорошие стартовые позиции, а гибкость, проворность, готовность сегодня переделать сделанное вчера под изменившийся мир. И это снова про софт.
При таких вводных я бы не стал ждать что софт станет бесплатным.
Скорее, не скоро и не резко, но железо могло бы продаваться условными "китайцами" чуть выше себестоимости, наш же заработок был бы только с софта.