AHD — еще одна технология аналогового HD

Олегу ЭСО.

"AD8128 - это автоматический корректор видеосигнала VGA, с полосой 120 мГц. К сожалению Американский, а не наш. Если их две (по datasheet) это 200 метров. Это 120 мГц, а если 50 мГц? Правильно, надо пробовать. Вот мы и попробовали. Причём в комплекте и с другими производителями ( передатчики). И результаты я вам скажу очень хорошие."

Рад за Вас. Но пока мне (лично мне) непонятно - как она корректирует... Если она поднимает АЧХ - это замечательно, но где регулировка? Вопрос - на сколько и на каких частотах? Я пишу без всякого критиканства. Тут вот что:

- если микросхема поднимает АЧХ то на каких частотах и на сколько в дБ. Если микросхема компенсирует затухание в витой паре с длиной линии связи 200 метров (или 120 метров) при ширине спектра сигнала (?) 120 МГц - круто, но хотелось бы посмотреть АЧХ, как говорится - весьма возможно, но мало вероятно, хотя хочется верить в лучшее.

- допускаю и иной вариант, что возможен подъем и ее работа с АЧХ в более низком диапазоне (например до 30 МГц), а сигналы с шириной спектра 50 МГц, разумеется проходят, но их ширина спектра будет несколько уже, чем надо. Картинка будет, но часть разрешающей способности в выходном видеосигнала (по всей видимости) будет утеряна из-за сужении ширины спектра.

Что бы что-то понять - самое лучшее - АЧХ приемника и АЧХ передатчика. Все остальное - предположение и надежды и (не хочу ни кого обижать) - субъективное восприятие - классно, замечательно, феерично и т.д. Я не хучу Вас просить - вышлите схему передатчика или приемника, лишнее. АЧХ - это то, что надо.

Я уже давно не верю в деда мороза и чудеса.

С уважением, Олег.

- допускаю и иной вариант, что возможен подъем и ее работа с АЧХ в более низком диапазоне (например до 30 МГц), а сигналы с шириной спектра 50 МГц, разумеется проходят, но их ширина спектра будет несколько уже, чем надо. Картинка будет, но часть разрешающей способности в выходном видеосигнала (по всей видимости) будет утеряна из-за сужении ширины спектра.

Вот ведь не угомонённый моделист-конструктор.

Ладно, так и быть, объясняю безвозмедно (т.е. даром) первый и последний раз то,

почему в аналоговом SD, ну это то, что наш мОлодец-конструктор, называет PAL-ом (хотя это с таким же успехом будет и SECAM и NTSC)

так вот объясняю почему при завале АЧХ ниже 6 мГц в системах SD - происходит снижение разрешающей способности,

а вот почему в аналоговых системах HD и даже при завале АЧХ на частотах выше 30 мГц - никакого снижения разрешающей способности нет и быть не может, зато потеря цветоразностной составляющей - будет как здрасте.

И так:

Любой цветной телевизионный сигнал (при чем именно что любой, хоть SD, хоть HD, хоть аналоговый, хоть IP)

по каналам связи передается в виде двух компонент

яркостной компоненты, НЕСУЩЕЙ В СЕБЕ ИНФОРМАЦИЮ ОБ ЯРКОСТИ ДЛЯ ВСЕХ ЭЛЕМЕНТОВ РАСТРА:

и цветоразностной компоненты:

причем цветоразностная она потому и называется, потому как НЕ НЕСЕТ В СЕБЕ ИНФОРМАЦИИ О ЯРКОСТИ, а фактически несет информацию о координатах того, в какой именно цвет, должен быть окрашен тот или иной элемент (пиксель) растра.

Причем информация о разности зеленного цвета и яркостью - является избыточной и не передается. Эта информация на приемной стороне прекрасно восстанавливается чисто математическим способом.

Но т.к. физиология зрения такова что цветовая разрешающая способность глаза фактически в 2-3 раза ниже чем монохроматическая, то для передачи координат по раскрашиванию пикселей, нет никакой необходимости передавать полный спектр цветоразностного сигнала и его (спектр, а значит и верхнюю частоту)можно спокойно сократить в два-три раза:

А вот теперь самое интересное - так почему же в классическом SD при снижении ширины спектра - падает разрешающая способность, а при снижении ширины спектра HD - не падает.

Так вот, если-бы наш моделист-конструктор прежде чем учить других, выучился бы сам, ну или хотя бы внимательно прочел то что ему было дано на предыдущей странице, то узнал бы что - цветоразностную компоненту можно передавать как внутри яркостного спектра, скажем шириной в 6 мГц, т.е. передавать её так, как она передается в SD-PAL

Но и можно передавать выше спектра яркостного сигнала в 30 мГц, т.е. передавать

так, как скажем это происходит во всех аналоговых системах HD

Но так как в цветоразностном сигнале информация об яркости (информация об амплитуде) не только не важна, но и вредна, и то что, необходимый полезный спектр этой самой цветоразностной в два раза уже чем спектр яркостного сигнала (информация об частоте), то для восстановления информации о координатах раскрашивания - нам нужна лишь информация о правильной фазе част цветоразностного сигнала относительно ССИ.

Вот в этом и есть, все чудеса сохранения разрешающей способности (в которые не верит наш горе авиамоделист-конструктор), но которые случаются при передачи аналогового HD именно c потерей цвета при аналоговой передачи телевизионного сигнала резолюции HD на расстояния в 400-600 метров не только по средствам 30 мГц-го UTP, но и даже по средствам 30 мГц-вых 120-ти метровых мелкосхем.

:)

Для Олега ЭСО.

По поводу Вашей аппаратуры на м/с AD8128.

На странице этой ветки номер 53 (в самом конце) Вы написали:

"На комплекте, приёмник - передатчик с полосой пропускания имеющей тройной запас по частоте, сигнал на расстоянии 350 - 400 метров изображение "идеальное". На расстоянии 600 метров картинка идеальная, но чёрно белая. Это говорит только об одном - завале верхних частот."

При расстоянии 350 - 400 метров - как бы картинка идеальная, а на расстоянии 600 метров картинка ч/б. Что такое "идеальная" - я мало понимаю, ну устраивает и хорошо.

А на странице этой (55) Вы уже написали:

"Есть! 610 метров. Отличная картинка в цвете на казалось бы 100 метровой микросхеме."

Что-то я не пойму, в пятницу - только 350 - 400 метров, а в воскресенье - уже 610 метров кабеля и картинка отличная. И при чем тут эта микросхема, AD8128, которая не дает коррекцию АЧХ, а видимо коррекцией АЧХ "занимается" другая часть приемника. Что - то мне непонятно. Или эта микросхема - ВОЛШЕБНАЯ.

В параметрах на данную микросхему указано, что как бы она обеспечивает компенсацию затухания сигнала в полосе до 120 МГц при длине кабеля 100 метров. И все. Компенсация затухания производится встроенным фильтром. И если максимальная компинсация при длине кабеля 100 метров на (как пример) частоте 50 МГц будет всего +15 дБ max, то эта микросхема не может компенсировать затухание сигнала в кабеле связи на этой частоте при его длине 600 метров и которое требует подъем АЧХ на величину +90 дБ.

Следовательно, или у Вас там как-то что-то не так, или компенсацию обеспечивает другая часть схемы. Чудес же не бывает или бывают?

Если есть возможность, повторюсь, пришлите или выставите АЧХ приемника и АЧХ передатчика. Тогда можно будет о чем то говорить.

С уважением, Олег.

Уважаемый или неуважаемый Воланд- де Морт.

1. Я тут общаюсь не с Вами, а с Олегом ЭСО. Ваши комментарии возможно кому-то и полезны, но мне они безразличны ибо я не занимаюсь проблемой отображения информации и, тем более, отображением телевизонной картинки, обработкой видеосигнала с позиции идентификации, праспознавания и т.д. . Постараюсь попробовать еще специально для Вас объяснить свою позицию.

2. Я не пользуюсь сравнительными характеристиками видеоизображения такими как - грандиозно, шикарно, феерично, классно и т.п.

3. По моему убеждению об отображении видеокартинки на экране видеомонитора можно говорить только одно - это видеоизображение, кодда видеосигнал передался по линии связи, соответсвует видеоизображению, которое есть на выходе видеокамеры или нет. А видеоизображение, которое есть на выходе камеры определяется техническими параметрами выходного видеосигнала, их много в т.ч. и параметр отношения Сигнал/Шум.

4. При сужении на выходе линии связи ширины спектра видеосигнала с изначального (например) F верх. гран. = 50 Мгц до (опять как пример) до F верх. гран. = 30 МГц в видеосигнале теряется та или иная часть информации или составляющих видеосигнала. И уже видеосигнал на выходе линии связи не будет соответствать видеосигналу на выходе видеокамеры. Если параметр отношения Сигнал/Шум на выходе видеокамеры равен 60 дБ, а на выходе приемника видеосигнала отлинии связи этот параметр равен 50 дБ, это так же ухудшает параметры видеосигнала и, скорее всего, в разрешающей его способности.

Вы сами написали: "...а вот почему в аналоговых системах HD и даже при завале АЧХ на частотах выше 30 мГц - никакого снижения разрешающей способности нет и быть не может, зато потеря цветоразностной составляющей - будет как здрасте...." И т ут могу задать вопрос - а потеря цветоразностной составляющей не будет ухудшать выходной видеосигнал с выхода приемника относительно того видеосигнала, который присутсвует на выходе видеокамеры?

Видеокамеры, видеомониторы и видеорегистраторы - я не делаю и не пользую. Моя задача - это передать видеосигнал от входа в канал связи до выхода сигнала с выхода приемника с минимальными его искажениями, потерями, преобразованиями и т.д. относительно того сигнала, который присутствует на входе канала связи. Вот и все. И желательно, что бы параметр отношения Сигнал/Шум не особо ухудшался. А для правильной или оптимальной или требуемой передачи сигнала от входа в канал связи до входа в видеорегистратор должно выполняться условие - выходной сигнал с канала связи должен иметь минимально-допустимые отличия от входного в канал связи сигнала. Только в этом случае можно сказать, что отображение на видеомониторе видеоизображения (после прохождения сигнала по длинной линии связи) будет таким же, как и то видеоизображение, которое присутствует на выходе камеры. Все, и ни чего более. А все остальное - классно, феерично, великолепно и т.д. - от Лукавого.

Тут можно говорить примерно в двух вариантах:

а) Видеоизображение на мониторе после прохождения сигнала по длинной линии связи соответствует параметрам видеосигнала, которые прописаны в паспорте этой видеокамеры. Все!

б) Заказчику понравилось видеоизображение. Все.

Других вариантов нет. (Но это мое частное мнение).

Вадим Викторович.

Спасибо за подробное объяснение. Думаю это многим пригодиться.

Олег Евгеньевич.

Никаких чудес. Будем реалистами. Мы тестировали своё оборудование с оборудованием очень известной Российской фирмы во всевозможных комбинациях. И выяснили, что вопросов к нашему приёмнику нет. А вот к передатчику есть. Естественно начали разбираться почему. Нашли причину (вернее несколько). Вот и получилось, если было 350 -400 метров, то теперь до 600 метров. Это если без координальных переделок, только номиналами резисторов и конденсаторов. Задача теперь в другом. Это смещение фаз на разных частотах (при такой то полосе) будет неравномерно.

Олег ЭСО.

Вы написали: " Мы тестировали своё оборудование с оборудованием очень известной Российской фирмы во всевозможных комбинациях."

1. Смещение фаз - да, ест и будет и ни куда ни кто от этого не денется.У меня тоже есть смещение фаз.

2. Как я уже написал ранее - АЧХ Вашего передатчика и АЧХ Вашего приемника, плиз.

Все остальные слова - тестировали, проверяли .... ну как то не очень, на уровне СУПЕР и ОТЛИЧНО. Что преверяли - что картинка цветная есть, ну так это хорошо...

АЧХ плиз...

Повторю,то, что написал чуть выше:

Тут можно говорить примерно в двух вариантах:

а) Видеоизображение на мониторе после прохождения сигнала по длинной линии связи соответствует параметрам видеосигнала, которые прописаны в паспорте этой видеокамеры. Все!

б) Заказчику понравилось видеоизображение. Все.

Других вариантов нет. (Но это мое частное мнение).

Олег Евгеньевич.

Да не торопитесь вы так. Мы же ещё только учимся. У нас ещё всё впереди.

Для Олега ЭСО.

Олег, да я Вас ни куда не тороплю. Просто хочу, что бы мы с Вами разговаривали на одном языке, желательно околотехническим.

Вы же (как Вы написали) - только учитесь... и это похвально, а мне уже и это делать лень.... Смотрите мои посты выше - я не понимаю слов, которые оценивают оборудование - классно, шикарно, феерическое видеоизображение и т.д. Ну нет цвета, поменяли К ус. или конденсатор, который обеспечивает подъем АЧХ - цвет как бы появился. Ну и хорошо. Но задача оборудования, включенного в линию связи, это обеспечить компенсацию затухания сигнала в линии связи. Сделать обратную характеристику завала АЧХ в кабеле достаточно трудно и при том, что бы регулировать ее подъем в зависимости от длины линии связи. Это связано с тем, что надо обеспечить пропорциональность подъема АЧХ на контрольных точках частоты, т.е. 5 МГц; 10 МГц; 20 МГц; 30 МГц; 40 МГц; 50 МГц. Всегдап будет погрешнорсть. У меня получилоась погрешность порядка -+3...4 дБ, считаю, что более-менее нормально. С фазой, на мой взгляд, Вы мало что сделаете. И при установке многокаскадной схемы - все равно фаза будет набегать, увы, сам плачу! Главное не допускать изменение фазы на 180 градусов. Какое изменение фазы допускается на выходе на той или иной частоте относительно входного в линию связи сигнала - не знаю. Как мне вбили в голову в школе, что на выходе линии связи сигнал должен быть с минимальными отклонениями от сигнала, который поступает в линию связи - вот с этим и живу, мучаюсь, но живу. И картинка на видеомониторе должна соответствовать той картинке, которая обусловлена теми или иными техническими характеристиками той или иной видеокамеры, а не иметь вид - классная, или шикарная картинка. От Лукавого все это....

P.S.

Я уже и закон Ома забыл, и как рассчитать общее сопротивление при их последовательно - параллельном соединении. Голова уже не соображает, да и калькулятор сломался. Если у Вас будет время, окажите услугу немного расчитать ток. а то не знаю как.

Есть источник питания с напряжением 1 В постоянного тока. (Источник - идеальный, внутреннее сопротивление источника = 0). Есть куб у которого каждая грань является сопротивлением в 1 Ом. Мы прикладываем напряжение 1 В к точкам куба, расположенным по диогонали этого куба. Какой будет течь ток от источника? Это так несколько поупражняться, если будет время перед сном.

Всем привет и успехов.

Спасибо за подробное объяснение. Думаю это многим пригодиться.

Да не за что Олег.

Ну а то что "пригодится" - так тем, у кого в голове нет не то что основ физики с её какими-то там законами Ома, а нет даже элементарной математики за 4 класс - так таким уже вряд-ли что поможет.

;)

PS

Да уж, чудесные у нас ныне производители РЭА.

:(

а) Видеоизображение на мониторе после прохождения сигнала по длинной линии связи соответствует параметрам видеосигнала, которые прописаны в паспорте этой видеокамеры. Все!

А как в этом убедиться?