Show content

Еще раз о передаче сигнала HD-SDI

Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /

16.07.2014 14:15:23

http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/ewe_raz_o_peredache_signala_hdsdi/

Понять РЕАЛЬНЫЕ возможности той или иной технологии передачи видео не так просто (особенно в условиях информационного шума и рекламного тумана). Николай Иосифович поделился, на мой взгляд, весьма любопытной, полезной информацией.

Побольше бы на "Мосту" вот таких - прикладных, конкретных публикаций!

16.07.2014 18:24:05

Побольше бы на "Мосту" вот таких - прикладных, конкретных публикаций!

Это точно! Добротная статья, из которой видно, что чуда в HD-SDI никакого нет. И панацеи нет. Всё в рамках законов физики. Есть свои плюсы и свои минусы.

Самый главный минус HD-SDI - это строгая регламентация формата.

1) SDI регламентирует физический интерфейс передачи "S1200 - 2009 - 10 "Coaxial Cable Interface" defines the Physical link over RG59 and RG6 75-ohm coaxial cable.".

2) SDI регламентирует форматы видеоданных - Т.е. либо "гнать" на сервер все подряд строго в определённом формате, либо передача невозможна.Число пикселов в строке и допустимое число строк строго регламентировано стандартом - до 1920х1080p. Число кадров в секунду тоже строго реглементировано станартом: 1080/60i, 1080/59.94i, 1080/50i, 1080/30p, 1080/29.97p, 1080/25p, 1080/24p, 1080/23.98p, 720/60p, 720/59.94p, 720/50p.

3) Форматы данных все 8-битные или 10-битные. Т.е динамический диапазон всегда обрезается стандартом до 8 бит или 10 бит. Про WDR можно забыть.

4) Метаданные стного регламентированы. И никакие другие передать нельзя. Как передавать метаданные видеоаналитики, встроенной в видеокамеру? Стандартом это не предусмотрено.

А вывод, сделанный автором, что HD-SDI единственный формат "пиксель в пиксель":

Чура Н.И. 16.07.2014 15:15 2. При всей сложности передачи сигнала HD-SDI это практически единственная система, которая обеспечивает точную передачу изображения "пиксель в пиксель". Минимум искажений и муара обеспечивается практическим отсутствием многократных преобразований разрешений и форматов цифрового и аналогового типа, что присутствует во всех других существующих системах видеонаблюдения.

легко оспаривается предъявлением IP-видеокамер Vocord-NetCam , которые, используя главное преимущество IP - отсутствие каких либо ограничений, - передают видеоданные с качеством, значительно превышающем HD-SDI, и которое в HD-SDI вообще не достижимо.

Компания Вокорд, как и ранее, аргументирует свою точку зрения, что удел HD-SDI - узконишевые решения:

vocord.ru 17.05.2012 00:11 С точки зрения компании Вокорд, HD-SDI-video - это тупиковая ветвь. Интерфейс SDI никогда не появится в компьютерах - основном массовом "рабочем солдате" - вычислителе, который собственно и является главным драйвером цифровой революции. Удел SDI - узконишевые решения.

По нашему мнению, единственный правильный путь развития - это использование для транспорта видеоданных IP/TCP, а всю видеоаналитику встраивать в камеры.

17.07.2014 10:06:23

vocord.ru 16.07.2014 19:24 главное преимущество IP - отсутствие каких либо ограничений, - передают видеоданные с качеством, значительно превышающем HD-SDI, и которое в HD-SDI вообще не достижимо.

М-да уж:

- "А что? Заткнуть IP-Андерсона: - уже действительно, - специалистов не осталось?"


Битрейт (англ. bit rate) — буквально, скорость прохождения битов информации. Битрейт принято использовать при измерении эффективной скорости передачи информации по каналу, то есть скорости передачи «полезной информации»

Video

  • 16 kbit/s – videophone quality (minimum necessary for a consumer-acceptable "talking head" picture using various video compression schemes)
  • 128–384 kbit/s – business-oriented videoconferencing quality using video compression
  • 1.15 Mbit/s max – VCD quality (using MPEG1 compression)[21]
  • 3.5 Mbit/s typ – Standard-definition television quality (with bit-rate reduction from MPEG-2 compression)
  • 9.8 Mbit/s max – DVD (using MPEG2 compression)[22]
  • 8 to 15 Mbit/s typ – HDTV quality (with bit-rate reduction from MPEG-4 AVC compression)
  • 19 Mbit/s approximate – HDV 720p (using MPEG2 compression)[23]
  • 24 Mbit/s max – AVCHD (using MPEG4 AVC compression)[24]
  • 25 Mbit/s approximate – HDV 1080i (using MPEG2 compression)[23]
  • 29.4 Mbit/s max – HD DVD
  • 40 Mbit/s max – 1080p Blu-ray Disc (using MPEG2, AVC or VC-1 compression)

Вокор"дУшко" - "будь ласко", яви миру, хрен бы с ним с живой картинкой, а яви пусть даже запись - но полученную по каналам IP с резолюцией 1920x1080 да еще и с 50i и без пропуска кадров, но при одном "маленьком" условии:

- С БИТРЕЙТОМ ну хотя бы соизмеримым с БЫТОВОМ ФОРМАТОМ ЗАПИСИ 1080p ДЛЯ ДИСКОВ Blu-ray с его 40 Mbit/s max!

PS

Просить же ШЗ-сказочников, явить миру - качество картинки соизмеримое с HD-SDI, с её битрейтом по SMPTE 292M в 1,485 Гбит/с, да еще и с её 50 полями в секунду, причем полученным и сохраненным в цветовом пространстве 4:4:4 без потерь - т.е. с 8 битами для R, 8 битами для G и 8 битами для B - которое в принципе можно уже сегодня получать с камеры IK-HD1 3CCD - я вообще "скромно" воздержность просить сделать.

17.07.2014 14:14:21

явить миру - качество картинки соизмеримое с HD-SDI, с её битрейтом по SMPTE 292M в 1,485 Гбит/с, да еще и с её 50 полями в секунду, причем полученным и сохраненным в цветовом пространстве 4:4:4 без потерь - т.е. с 8 битами для R, 8 битами для G и 8 битами для B - которое в принципе можно уже сегодня получать с камеры IK-HD1 3CCD - я вообще "скромно" воздержность просить сделать.

Ну, так уже рассказывали. Вот, пожалуйста:

1) Монохромная IP-видеокамера VOCORD NetCam D28M50SA (которую, кстати, можно купить и в розницу) 1936x1456p@50 с разрядностью АЦП 12 бит, т.е. динамический диапазон Vocord NetCam превосходит максимально достижимый в HD-SDI и ограниченный стандартом стандартом 10 бит аж на 12 дБ!Т.е. по качеству изображения VOCORD NetCam D28M50SA значительно превосходит любую HD-SDI-камеры, "зажатую" стандартом по всех характеристикам.

2) Цветная IP-видеокамера VOCORD NetCam D28M50SA (которую, кстати, можно купить и в розницу) 1936x1456p@50 - тоже с АЦП 12 бит/пиксел.

3) Монохромная IP-видеокамера VOCORD NetCam D61M25SA - 14 бит/пиксел! И число строк в 2 раза больше чем отстойные 1080p в HD-SDI. И динамический диапазон на 24 дБ выше, чем у отстойных HD-SDI. Технические характеристики VOCORD NetCam D61M25SA:

Параметр Значение
Разрешение видеокамеры, мегапиксел 6.1 мегапиксел
Число активных пиксел в видеосенсоре, (ширина х высота) 2758 х 2208
Размер и соотношение сторон пиксела, мкм 4.54 х 4.54 мкм; квадратный пиксел
Тип электронного затвора центральный затвор (global shutter)
Строчная развертка прогрессивная
Частота кадров при максимальном разрешении, кадр/с 25
Разрядность АЦП, бит 14
Динамический диапазон видеосенсора (по стандарту EMVA-1288), дБ не менее 70 дБ
Характеристика сигнал/шум видеосенсора для максимального сигнала (по стандарту EMVA-1288), дБ не менее 47 дБ
Спектральная характеристика видеосенсора монохромный
Светочувствительность видеосенсора (квантовая эффективность фотоэффекта) см. график «Quantum Efficiency EXview HAD CCD II»

Все остальные параметры аналогичны для всей серии "D" IP-видеокамер VOCORD NetCam.

17.07.2014 20:21:52

Да Вокор"дУшка" :-)) вот вы уже заврались то до того что у вас ода и та же модель ШЗ-ы стала и чб и цветной, и 50-ти и 25-ти кадровой - одновремЁнно.

Но это всё - бы Бог с вами, но ведь я же вас просил не наплести очередного рекламного бреда, а просил просто взять и продемострировать видео с битрейтом ну хотябы на уровне бытовухи в 40 Mbit/s и с числом фаз движения 50 за секунду - НО с 16 различных камер системы, - это первое.

Ну а второе - передать а самое главное получить - без СЖАТИЯ сигнал с 16 трех матричных ВК 1920х1080 50i - в цветной модели 4:4:4 - т.е. с суммарным динамическим диапазоном RGB в 24 бита, ну и соответственно с суммарным разрешением полученного аналога вашего RAW-массива в 1920х1080х3=6220800 пикселей - ну или по вашему по IT-шному 6,2 мегапикселей.

PS

главное преимущество IP - отсутствие каких либо ограничений

Вокор"дУшка" - а необходимость иметь в составе ШЗ камеры весьма значительные вычислительные мощности, причем - необходимые по большому счету только лишь для сжатия сигнала и снижения битрейта именно под пропускную способность IP сети: - это надо понимать и есть те неоспоримые "преимущества" ШЗ?

Вокор"дУшка" - а ваш бесценный "стритсЪсервер" и необходимость иметь на вашей же ШЗ камере аж двух гиговы ланов, ну и конечно - передача RAW-массива - это видимо и есть то "отсутствие" ограничений ШЗ телетайпных способов передачи потоковых данных, с целью создания на их основе - систем машинной аналитики?

18.07.2014 12:14:10

Тюрин Вадим 17.07.2014 21:21

я же ... просил просто взять и продемострировать видео с битрейтом ну хотябы на уровне бытовухи в 40 Mbit/s и с числом фаз движения 50 за секунду - НО с 16 различных камер системы, - это первое.

С чем сравнивать будем? Предположим состав оборудования IP-видеосистемы с указанными парамерами будет предложен. Что в противовес, какую _СИСТЕМУ_ HD-SDI-видеонаблюдения предлагаете вы, дорогой Вадим Викторович?

Тюрин Вадим 17.07.2014 21:21

Ну а второе - передать а самое главное получить - без СЖАТИЯ сигнал с 16 трех матричных ВК 1920х1080 50i - в цветной модели 4:4:4 - т.е. с суммарным динамическим диапазоном RGB в 24 бита, ну и соответственно с суммарным разрешением полученного аналога вашего RAW-массива в 1920х1080х3=6220800 пикселей - ну или по вашему по IT-шному 6,2 мегапикселей.

Вадим Викторович, дорогой, это где вы научились складывать динамичекие диапазоны в разных спектральных каналах RGB и получать суммарно ДД в 24 бита, т.е.

у 3CCD-видеокамеры Тюрина DR=144 дБ !!!

А также, где вы научились складывать числа пикселов в разных спектральных каналах RGB и получать суммарно 6.22 МегаПиксела?

Что это число характеризует? Пространственное разрешение? Или фантазии Вадима Викторовича о размерах ?

Тюрин Вадим 17.07.2014 21:21

необходимость иметь в составе IP-камеры весьма значительных вычислительных мощностей, причем - необходимых только лишь для сжатия сигнала и снижения битрейта именно под пропускную способность IP сети - это надо понимать и есть то неоспоримое "преимущество" IP?

Что такое, дорогой Вадим Викторович, с вашей точки зрения "весьма значительные вычислительные мощности"? В чём измеряется "значительность"?

Например, в IP-видеокамерах VOCORD NetCam нет необходимости "сжимать сигнал". Все видеоданные передаются в формате RAW - без сжатия.

Тюрин Вадим 17.07.2014 21:21

а ваш бесценный "стритсЪсервер" и необходимость иметь на вашей же IP-камере аж двух гиговы ланов, ну и конечно - передача RAW-массива - это видимо и есть то "отсутствие" ограничений IP-телетайпных способов по передачи потоковых данных с целью создания на их основе - систем машинной аналитики?

Да, именно так. Как правило, достаточно 1 линка Gigabit Ethernet, но иногда бывают задачи, когда нужно передать видеоданные с максимальным качеством именно для видеоаналитики в сложных условиях освещённости, пространственного разрешения, скорости движения объектов интереса. Вот тогда приходится задействовать возможности IP-технологий "на полную катушку" - формировать агрегированный линк на 2 ГБит/сек и передавать видеоданные до вычислителя без малейших искажений .

18.07.2014 13:06:56

С чем сравнивать будем? Предположим состав оборудования IP-видеосистемы с указанными парамерами будет предложен. Что в противовес, какую _СИСТЕМУ_ HD-SDI-видеонаблюдения предлагаете вы, дорогой Вадим Викторович?

Да нет - Вокор"дУшка" это вы Катеньку Олеговну или других "видео-спецов" от безопасности будете "разводить" на сравнение: - теплого с мягким.

А мы с вами, "любимый мой родной", будем биться по взрослому и сравнивать мы будем - именно интерфейсы передачи SDI vs ШЗ!

А сравнивать мы их будем - вот каким способом:

- создам несжатый видеоролик с изображением какой-либо движущейся тестовой таблицы, имеющей разрешение 1920х1080, но обязательно с частотой обновления фаз движения 50i и именно с цветовой моделью 24 бита,

- а затем запустим этот ролик на воспроизведем на ПС имеющием выход DVI, к которому подключим - ну скажем вот такую или подобную штукуевину

только вот на приемной стороне установим не трансмиттер SDI, а полноценную PC плату захвата HD-SDI - ну скажем одну из.....

И произведя передачу на расстояние 200-250 метров, произведем для начала запись с потерей качества и с битрейтом в 40 мбитс, а затем произведем запись без сжатия - т.е. с сохранением 100% качества:

- вот тогда то, мы действительно, сможем объективно судить о возможностях передачи по каналам с профессиональным интерфейсом SDI - в сравнении с тем пионерскими ШЗ калом, в духе петушиных разборок, под девизом:

- Ну биться так биться! А что в жопу-то орать?! - ответил Змей Горыныч Вокор"дУшке".

:-)

Так что Вор"дУшка" - это вы там по своей партнерско-дилетантской программе будет разводить своих клиентов когда будете вешать им лапшу про мегапиксельное пространственно разрешение RAW массива вашей цветной камеры, ну и разводить лохов о вашем непревзойденном DR чернобелой ВК - правда подделывая (подгоняя) при этом желаемое - под "действительное".

:-)

PS

Вадим Викторович, дорогой, это где вы научились складывать динамичекие диапазоны в разных спектральных каналах RGB и получать суммарно ДД в 24 бита, т.е. У 3CCD-видеокамеры Тюрина DR=144 дБ !!!

Вот так, представляют себе АЗЫ телевидения, ныне в него случайно попавшие IT-шники, причем пришедшие со своим бинарно-двоичным уставом и со своим пониманием в 256 уровней градаций серого:

Хотя в цветном телевидении, нет никаких проблем для визуализации и 768-ми и даже более градаций серого (т.е. 10 бит и более) и нет никаких препятствий для отображении подобного изображения на стандартных RGB системах, но с одним условием - воспринимать это изображение может адекватно - только пользователь системы - т.е. человек, с его физическими и физиологическими особенностями:

Так что дорогие мои доценты в кандидаты: - это вам, перед тем как начинать истерИть:

Ну а вообще, ваш текст некоторые могут воспринять как какую-то истерику. Как какой-то посленовогодний инегрет.

необходимо не только матчасть выучить, но и неплохо б изучить АЗЫ телевидения и желательно по неким как вы выражовываетесь - древним манускриптам!

18.07.2014 14:06:58

Тюрину.

Не хотелось бы мешаться в спор по сабжу, в котором я не спец ни разу, но вот какой у меня вопрос.

Никак я не пойму, Вадим, что вы пытаетесь оспорить применительно к IP-сетям? - То ли возможность скоростной передачи данных, то ли практику использования коммерческих IP-каналов для нужд высокоразрешаемого видео?

Если первое - вы в пролёте: http://www.3dnews.ru/797492. А если второе - то вопрос упирается в деньги клиента, а не в технику. А сетевых перспектив у коаксиалов нонеча не просматривается никаких. ни в телевидении, ни где бы то ни было ещё.

18.07.2014 15:28:13

Тюрин Вадим18.07.2014 14:06будем биться по взрослому

Вадим Викторович, дорогой, "биться по-взрослому" всё-таки в понимании уверенных в себе специалистов - это ни в коем случае не значит "биться в истерике как Тюрин".

Чего антимонии разводить? Выкладывайте свой ролик.

18.07.2014 15:30:11

Troll 18.07.2014 15:06

Тюрину... - вы в пролёте...

А сетевых перспектив у коаксиалов нонеча не просматривается никаких. ни в телевидении, ни где бы то ни было ещё.

Золотые слова.