Show content

Миражи и мифы цифрового телевидения

Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /

26.12.2013 17:21:23

Модель - K41M16SA

Интерфейсы LAN - 2 Gigabit Ethernet

Формат передачи данных - RAW, MJPEG, H.264

Разрешение - 2336x1752 (4,1 Мп)

Оптический формат 1”

Частота кадров - 16 Interline

Сенсор - CCD, BW

REM - Взято с сайта - "Товарищей ученных. Доцентов с Кандидатами."


Т.е при передачи RAW массива c 16p кадров секунду (или же 32i) получаем:

количество пикселей в кадре для яркостной компоненты = 2336 * 1752 = 4092672

количество пикселей в кадре для каждой цветностной компоненты = 0 * 2336 = 0

число битов в кадре = 8 * 4092672 + 0 = 32741376 =32,74 Мбит

скорость передачи данных (BR) = 32741376 * 16 = 523862016 = 523,862 Мбит / сек

Но вот тогда зачем "доцентам с кандидатами" понадобилось оснащать это чудо "сколковской мысли" аж целыми двумя портами Gigabit Ethernet, если (как они утверждают):

Сеть Gigabit Ethernet, если она спроектирована грамотно на основе коммутаторов с неблокируемой матрицей коммутации (Nonblocking Gigabit Ethernet Switch), в каждом сегменте сети легко обеспечивает 800-900 МБит/сек.

Зачем я вас спрашиваю?

- при таких чудесных скоростях Gigabit Ethernet - 800-900 МБит/сек!

Зачем я вас спрашиваю?

- вашим камерам, вдруг понадобилось аж два гиговых порта?

- Зачем ?

- если максимально возможный битрейт будет только в формате передачи RAW и он будет постоянным и равным всего то 523,862 Мбит/сек?!

PS Так что это:
Всполохи и потоки вашего магического мышления захлестнули неподготовленных читателей.
как раз по вашей части - господин "нарцисс "! PPS

А может господин "не страдающий" магическим складом мышления, пояснит всем не сведущим:

- для каких таких целей, необходимо формат кадра 1920х1080 - перед сжатием в h264 дополнять по вертикали 8-мью пустыми строками до фомата 1920х1088?

26.12.2013 20:09:17

Ох, ты! :-))))

Оказывается я промахнулся (ну прямо как старый Кипленговский Акелла)!

Оказывается у "Эйнштейнов драгоценных, Ньютонов ненаглядных, любимых аж до слез" их камера - имеет:

Разрядность АЦП, бит от 10 до 14

Ну тогда - ЭТО ЖЕ ВСЕ "МЕНЯЕТ":

И при передачи RAW массива c 16p кадров секунду (или же 32i) но с разрядностью АЦП 14 бит - получаем:

количество пикселей в кадре для яркостной компоненты = 2336 * 1752 = 4092672

количество пикселей в кадре для каждой цветностной компоненты = 0 * 2336 = 0

число битов в кадре = 14 * 4092672 + 0 = 57297408 =57,3 Мбит

скорость передачи данных (BR) = 57297408 * 16 = 916758528 = 916,76 Мбит / сек

Т.е. второй сетевой порт Gigabit Ethernet - 800-900 МБит/сек - на данном "шедевре" телевизионной "инженерной мысли" понадобился видимо лишь ради того - чтобы иметь возможность передать недостающие 16,76 Мбит/сек, - так надо полагать?!

Да, уж! Вот это уж точно, по вашенски, т.е. по сколковски, в духе инновации и нанотехнологии: - развести потребителя на постройку второй лини среды передачи данных Gigabit Ethernet, да еще и Nonblocking Gigabit Ethernet Switch, только ради того чтобы якобы:

- "Продемонстрировать" динамическим диапазоном в 69 дБ!

- Правда "разглядеть" который сможет только лишь компьютер!

Ибо у "Эйнштейнов драгоценных, Ньютонов ненаглядных, любимых аж до слез" - человек в схеме не предусмотрен:

И зачем вообще нужно "расшаривание", если данные не предназначены для просмотра человеком, а их обрабатывает компьютер?

PS

А может все гораздо проще?!

Может есть уже смысл признать:

- пакетная среда, но с временной коммутацией (мультиплексированием) пакетов, да еще и имеющих КПД по избыточности не более 50-60% - просто не пригодна для качественной передачи видеоданных и тем самым перестать пудрить всем мозги своим "Все через IP"?!

26.12.2013 20:27:32

Вадим, Ваше желание любым способом "уесть" оппонента начинает застилать Ваш разум. У Вокорда действительно оборудование настроено сугубо для компьютерной обработки изображения и линии связи от видеодатчиков до компов достаточно короткие, так что, по крайней мере в этой части, Ваш сарказм показывает только Вашу же неосведомленность. Иногда лучше сдержаться и промолчать :)

26.12.2013 20:56:56

Сергей! Ну судя по вашему аникею и Вашим коментариям к моему ИМХО - Вы тоже не из серии тех кто молчит!

Только вот ведь какой подвох:

Когда вы ВСЕ, а так же мои "Эйнштейны драгоценные, Ньютоны ненаглядные, любимые до слез" наконец то поймете, что система цветного кодирования NTSC - это фактически и есть передача по одному каналу (по одной проволоке) закодированного аналогового сигнала - именно на принципах RAW массива:

Т.е. сигнал ПТС NTSC - ЭТО фактически RAW - массив:

И только ЭТО позволяло перейти с видеокамер имеющих три фотомишени, - на видеокамеры с одной видеоматрицей накрытой кодирующим фильтром Байера, тем самым переложив часть алгоритмов кодирования - на физический (ОПТИЧЕСКИЙ) уровень кодирования!

И если вы, наконец ЭТО поймете: - то поймете и то что, - никакого НD (а тем более ТВЧ) у ЦВЕТНЫХ камер применяющихся сегодня CCTV (причем даже HD-SDI), т.е. у камер имеющих одну матрицу у которой цвет закодирован в виде координат (подобно системе аналогового квадратурного-кодирования NTSC) - то и поймете что: - полученная картинка у HD-IP (даже без учета всех манипуляций и сжатий), так и будет соответствовать характеристикам аналогового сигнала NTSC, т.е. ИМЕННО характеристикам стандартного разрешения SD, какими бы хитроумными алгоритмами Фурье или Гаусса вы бы её затем не масштабировали до размеров HD.

Ну и соответственно: - на цветных камерах, у которых разрешение получено путем интерполяции фактического (РЕАЛЬНОГО) пиксельного разрешения RAW массива 1920x1080 до субпиксельного RGB 1920x1080 разрешения (т.е. до RGB=5760 при строк=1080/1,5) - построить не то чтобы какую либо вменяемую "видеоаналитику", а простой но надежный детектор движения - ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО.

Ну а уж громко заявлять - о 3d моделировании, да еще и с точностью (и повторяемостью) соизмеримой с размерами фоточустивлеьного элемента матрицы (накрытой цветным фильтром RGB!!! ), да тому же еще из полученных исходных ракурсов снятых на конвергентных осях - простая ПРОФАНАЦИЯ!

26.12.2013 21:23:14

Ох, ты! :-)))) Оказывается я промахнулся (ну прямо как старый Кипленговский Акелла)! Оказывается у "Эйнштейнов драгоценных, Ньютонов ненаглядных, любимых аж до слез" их камера - имеет: Разрядность АЦП, бит от 10 до 14

Ну тогда - ЭТО ЖЕ ВСЕ "МЕНЯЕТ":

Т.е. второй сетевой порт Gigabit Ethernet - 800-900 МБит/сек - на данном "шедевре" телевизионной "инженерной мысли" понадобился видимо лишь ради того - чтобы иметь возможность передать недостающие 16,76 Мбит/сек, - так надо полагать?!

Дорогой Вадим Викторович, ну вот вы почти самостоятельно во всём уже разобрались. Если ещё раз внимательно почитать описание VOCORD NetCam4, то внимательный читатель обратил бы ещё внимание на раздел "Мультипоточная трансляция", т.е. одновременно (и параллельно!) передаются потоки видеоданных: RAW, MJPEG, H.264, META. RAW действительно можно открыть только один поток, а вот сжатые потоки MJPEG и H.264, а также поток метаданных META могут открыть одновременно несколько пользователей (до 4). Например, кадр MJPEG 2336 * 1752 имеет размер приблизительно 200 Кбайт (1.6 MБит), т.е. при 16 fps получается 25 МБит/сек. 4 потока дают дополнительно к RAW 100 МБит/сек. Кроме этого, компания Вокорд выпускает модели камер для скоростной съемки VOCORD NetCam D23M80SE , которые поставляются только партнёрам компании, которые формируют RAW-поток 1.8 ГБит/сек. И этот поток видеоданных можно передать только через 2 GE-интерфейса, работающих в режиме link-aggregation.

- пакетная среда, но с временной коммутацией (мультиплексированием) пакетов, да еще и имеющих КПД по избыточности не более 50-60% -

Вадим Викторович, а почему ваши лозунги противоречат вашим же картинкам, которые вы публикуете почти в каждом посте? Из них следует, что для IP-пакетов, инкапсулированных в классический Ethernet с MTU=1500, КПД больше 90% :

26.12.2013 21:30:24

Вадим, сдается, глупость говорите. При чем здесь вообще аналоговые узкополосные телевизионные стандарты передачи изображения если речь идет о передаче несжатого цифрового потока? Вы не путаете прямую компьютерную обработку с банальным выводом картинки на старый древний телевизор?

26.12.2013 21:33:54

Ну а уж громко заявлять - о 3d моделировании, да еще и с точностью (и повторяемостью) соизмеримой с размерами фоточустивлеьного элемента матрицы (накрытой цветным фильтром RGB!!! ), да тому же еще из полученных исходных ракурсов снятых на конвергентных осях - простая ПРОФАНАЦИЯ!

Вадим Викторович, дорогой, разрешите поинтересоваться: кто и где писал про фильтр RGB ?

А про "конвергентных ос" зря вы так пренебрежительно. Они вам этого не забудут и не простят.

26.12.2013 22:02:18

RAW действительно можно открыть только один поток, а вот сжатые потоки MJPEG и H.264, а также поток метаданных META могут открыть одновременно несколько пользователей (до 4). Например, кадр MJPEG 2336 * 1752 имеет размер приблизительно 200 Кбайт (1.6 MБит), т.е. при 16 fps получается 25 МБит/сек. 4 потока дают дополнительно к RAW 100 МБит/сек.

Вы сами-то осознаете что пишите?

Если RAW можно открыть только один поток - то каким местом тут дополнительные 4 потока?

Если у вашей камеры два порта, а MJPEG приблизительно 200 Кбайт (1.6 MБит) - то что же так мало - только 4 потока то получается?

Т.ч. вы уж будьте последовательны и как говориться: - или крест снимите, или штаны наденьте!

PS

а почему ваши лозунги противоречат вашим же картинкам,

Да потому что, если бы вы - прочли статью, из который вы так упорно пытаетесь выдернуть MTU-1500, - то давно бы поняли что это - однонаправленная пакетная передача без коммутации (мультиплексирования) пакетов принадлежащих различным потокам и транспортом в них является многоканальный DVB-T (C/S) и никакой очереди для передачи пакетов от разных потоков в данном способе передачи - НЕТ И ПОТОКИ, НА ФИЗИЧЕСКОМ УРОВНЕ, ПАРАЛЛЕЛЬНЫ ВО ВРЕМЕНИ.

Вот мне интересно!? Сегодня многие имеют дома телевизоры подключенные к КТВ, многие уже имеют возможность просматривать цифровые каналы, но почему-то не у кого не возникает вопроса:

- а как же так?! Кабель РК-75, монтаж - ну скажем так желает быть, делители пассивные, пользователей системы десятки тысяч, расстояния до базовых станции измеряется километрами этого самого РК-75, на магистральных линиях одни и те же усилители и для аналогового и для цифрового сигнала!

- Но при всем при этом, кабельщики телевизионнщики умудряются передать по этим "демидовским" каналам связи до сотни аналоговых каналов, а теперь еще и до ста и более цифровых, часть из которых еще и HD!

26.12.2013 22:10:11

Вы не путаете прямую компьютерную обработку с банальным выводом картинки на старый древний телевизор?

Да нет, не путаю!

Если завтра будет время (и настроение), то персонально для Вас Сергей - сделаю очередные "комиксы" по реальному разрешению которые остается после "декодирования" RAW!

ВСЕ! Всем спасибо за приятны вечер!

26.12.2013 22:12:27

Вы сами-то осознаете что пишите? Если RAW можно открыть только один поток - то каким местом тут дополнительные 4 потока? Если у вашей камеры два порта, а MJPEG приблизительно 200 Кбайт (1.6 MБит) - то что же так мало - только 4 потока то получается?

ВОТ!!! Вадим Викторович, дорогой, вы, похоже, сам того не осознавая, открыли для себя одно из ключевых отличий пакетной передачи от строго рекламентированных форматов:

Через один физический порт Ethernet можно передать одновременно 2 и более IP-видеопотоков!!!

Число одновременно передающихся видеопотоков ограничено только общей пропускной способностью канала!!!

Это число может меняться динамически во времени (открываем/закрываем потоки сколько хотим и когда хотим)!!!