Надоело молчать и делать вид что всё хорошо .

Мне кстати онлайн калькулятор Арсеналоса понравился, и цены разумные, даже низковатые местами. Надо себе такой завести.

Полезен когда особо настырные Заказчики хотят всё расписать до копейки и обосновать.

Очень наглядно показано, что если каждый чих расписывать, получается дороже.

Хотите по гамбургскому счёту - будьте любезны за каждый проход стены, за каждый разъём, да ещё коэффициенты зимний, ночной, выходной, высотный, за работу в действующем офисе, за каждый км за МКАД. А как иначе? Зато точно, и заранее всё знаешь.

А второй вариант - общая сумма "под ключ" со всеми сопутствующими работами и решением возникающих проблем в те же деньги. А проблемы всегда возникают.

И пусть клиент сам решает - ставить ему нонейм за полцены монтажа или известную марку за 2 монтажа.

да этих примерных калькуляторов навалом ...у меня где-то списочек был выписан отдельно .

из таких чтобы сразу навскидку помню

http://videotechnology.ru/uslugi

Сергей, у Видеотехнологии не калькулятор, а таблица. Такая и у меня в прайсе есть.

Онлайн калькулятор Арсеналоса тем хорош, что им пользоваться клиенту удобно, просто, быстро и наглядно.

Очень правильный пример про видеокамеры , можно пяток на расстоянии 10-15 метров за подвесным армстронгом раскидать . А можно одну камеру целый день тянуть на дальний угол здания , изворачиваясь , изъёживаясь по всяческим коммунникациям и через десятки стен и лазеек . Уж только ненадо тут никому начинать рассказывать мне как это делается !)))) В таких задницах бывало лазил , весь в пыли , подраный , грязный вылазил и всё ради одной камеры . Хрен я вам полезу за расценку в 1100 рублей везде так работать .

Очень "павильОнный" пример ЧЕГО?

Или это как раз "правильный" пример того что: - подновляющее большинство монтажеров лепит видео, не точно без хоть какой-либо маломальской проектно-сметной документации, а лепит даже без элементарных рабочих блок-схем расстановки и расключения аппаратуры, без примитивных прикидок по электропотреблению, без учета и привязки трасс видеонаблюдения - к силовыми трассам электропитания на самом объекте, без учета возможности (не возможности) произвести запитку всего комплекса видеонаблюдения от одной фазы - ну и т.д. и т.п.

Т.е. это показательный пример именно этого, - ТАК НАДО ПОЛАГАТЬ?

Т.е. некие "летучи бригады" берут и просто, - прикинут "средне-потолочную" стоимость (глазом пристрелявшись) - в 1100 рубликов за каждую камеру, при этом правда свалив в эту стоимость за "монтаж" - и стоимость по ГЭСНм 81-03-10-2001, - и стоимость по ГЭСНп 81-04-02-2001 , озвучат эту средне-потолочную стоимость заказчику - и понеслись монтОжировать.

Причем монтажИровать за эти деньги - они начинают даже не предавая значения разнице между стоимостью работ по установки ВК и стоимостью работ по прокладки трассы до этой ВК.

А еще к тому же - свалив "всех мух на одну котлету" - не понимая ризницы в стоимости между производимыми работами, т.е. между монтажом и пусконаладкой (а не понимают они этой разницы по большому счету потому, - что никогда и не выполняют пусконаладочных работ в полном объеме), - начинают возмущаться за то, - что за 1100 рублей МОНТИРОВАТЬ и "ЗАПУСКАТЬ" камеру, - они видите ли не согласны, или еще веселее, не согласны потому что их бригада за день не заработала 10500 рублЁв.

А еще веселее то, - что если даже, "летучая" бригада таких бравых ребят: - "трое из ларца - одинаковых с лица" "мотажЁров-проектировкщиков-инженеровналадчиков", а зачастую "три в одном яйце" и возьмется произвести некие онлайн расчеты, базирующихся на неких нормативных документах 1981 года:

ГЭСНп 81-04-02-2001- ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ

ГЭСНм 81-03-10-2001 - Государственные элементные сметные нормы на монтаж оборудования.

То стоимость произведенных ими работ по проектно-сметным расчетам для монтажа (правда всегда почему-то в купе с пусконаладкой) для одной ВК, да еще оконченной одним ОБЖИМНЫМ разъемом BNC за 15 рублей - всё равно получится равной или 1115 рублей за ... или 10500 вопреки.

И будет эта цента таковой - лишь только потому что, - все сметные расчеты как были, так и остались привязанными к хронометражу монтажных работ от 1981 года - просто с поправкой в виде неких коэффициентов за давность лет, да еще и с поправкой на всевозможные региональные и прочие коэффициенты.

Т.е. как все сметные расчеты строились на человека/часах (тонна/километрах), так и по сей день на этом и базируются.

Т.е. все сметные расчеты строились из ходя из необходимости оплаты, которая должна соответствовать квалификации исполнителя, так они и строятся по сей день.

Только вот современные - способы и монтажа, причем монтажа именно всей линейки аппаратуры видеонаблюдения, а также и современные способы прокладки слаботочных трасс - стали как раз таки более технологичными, а значит и менее трудозатратными.

А вот хронометраж (а значит и расценки):

- как были на распаку одного разъема СР-75 в 1,5 рубля за 30 минут - так и остались - 15 рублей, правда уже на обжим одного разъема BNC за 30 секунд,

- как монтаж ВК на электро вакуумной трубке был 1,500 рублей (без учета пусконаладочных работ) за 21 человеко/час, - так и остался в 1500 руб, правда уже для ПЗС или КМОП камеры (с "учетом" неких пусконаладочных работ, в виде работы по - подкрутить резкость на объективе) за 2,1 человека/часа.

Вадим

вы так много написали теории что можно дискутировать и дискутировать ...

за все летучие бригады не отвечаю , у меня у самого есть знакомые вольные художники монтажники кто поразному оценивает один и тот же объект , порой нет времени долго и нудно препираться , быстрее или согласится на их условия или отказать резче чем перекидываться подобными ссылочками и ценниками .

Сергей?!

- Да вот еслы бы Вы хоть раз, заглянули по этим самым, как Вы выразились - ссылочкам, то тогда бы и был предмет для разговора!

ОТДЕЛ 09. ПРОМЫШЛЕННЫЕ ТЕЛЕВИЗИОННЫЕ УСТАНОВКИ

Вводные указания

В нормах не учтены затраты на установку металлических конструкций под телевизионную аппаратуру.

Измеритель: компл.

10-09-001-01 Аппаратура телевизионная прикладная «Дефектоскоп» с 1 камерой

10-09-001-02 Аппаратура телевизионная с 1 малогабаритной беструбочной камерой

Вадим

давайте не засорять заявленную тему сосновой канифолью и суровыми нитками шить мне дело в неумении ( или нежелании ) вести рабочую документацию )))

вы даже не представляете до какой степени я педантичен в этих вопросах .

всё , больше про канифоль не отвечаю .

Александр

вот и я о томже сотни раз вдалбливал что Альгису что другим . Чего вы бросаетесь , цепляетесь за поставку обрудования которое дешевле на 500-1000 рублей . Я как потребитель не замечаю такой разницы , и ниодин конечный потребитель неоценит экономию в 1000 рублей на регистраторе . Все оценивают систему по качеству ( оно со временем покажет себя и как видите в моём случае показывает что качество падает из года в год и мне эта тенденция видна хорошо ) , по удобству и дружесвенности интерфейса управления , по сервису .

В ответ я слышу одни и теже фразы , практически от всех " на другом производителе мы можем заработать больше " . Наступают на грабли , портят нам репутацию , мы перед конечниками краснеем , теперь пусть названия этих брендов будут выставлены на всеобщее обозрение , и пусть они дают пояснения если конечно рискнут проявится тут . Или если им руководство разрешит вступать в разговоры .

Ну как я после почти месячного нахождения моего регистратора в ремонте RVI я могу серьёзно на них полагаться и строить с ними планы на будущее? разово что-то купить могу , но в большом масштабе , при таком черепашьем сервису ну их нафиг ! Они только стенды умеют громоздить на выставках и пыль в глаза пускать . Кто им мешает в Москве создать сервис центр или в Питере ? Одни продажи на уме .

Не соглашусь.

Если речь идёт о частниках на установку видео (например) в квартиру - разница в 1000 руб. за камеру при стоимости камеры в 2500 руб. - довольна заметна. Качество - это уже оценивают потом.

А если взять организацию? Вот и представьте, что есть сотрудник, у которого на руках смета 10000 и 15000. Он идёт с ними к руководителю для выбивания оплаты. Выбор более дорогого оборудования (даже при одинаковых параметрах) может вызывать вполне уместные вопросы - а почему? Они лучше? Чем же? По характеристикам - так вовсе даже наоборот может оказаться.

Китайцев много, главное - выбрать тех, кто даёт боле-менее нормальное качество.

И не забывать о трёх китах - цена, сроки, и качество, которые могут находиться вместе максимум вдвоём :)

Некоторые ставят камеры в тендер, просто подбирая по показателям - 100500 ТВЛ, цена 1000 руб./кг .

Китай есть, на него смотрят, с ним сравнивают. Надо это учитывать и отказываться от проектов, где затраты (в т.ч. усилия работников) не окупаются прибылью.

mka-spb

во многом с вами соглашусь но и подискутирую

если всё кругом завалить одноразовым , на два три включения обрудованием то конечно выбрать будет не из чего )))

но в личной жизни , для себя любимых мы что-то не стремимся купить дешевле дешёвого ...

готовы лишний раз подкопить и купить приличный компьютер а не бросовый который заявлен в яркой рекламе .

что-то никак наш АвтоВаз не выбьется на вершины продаж , привлекая даже САМОГО в рекламный автопробег ))) Всёравно народ тратит больше денег и предпочитает иномарку

гдето както вот так

mka-spb

во многом с вами соглашусь но и подискутирую

если всё кругом завалить одноразовым , на два три включения обрудованием то конечно выбрать будет не из чего )))

но в личной жизни , для себя любимых мы что-то не стремимся купить дешевле дешёвого ...

готовы лишний раз подкопить и купить приличный компьютер а не бросовый который заявлен в яркой рекламе .

что-то никак наш АвтоВаз не выбьется на вершины продаж , привлекая даже САМОГО в рекламный автопробег ))) Всёравно народ тратит больше денег и предпочитает иномарку

гдето както вот так

Здесь сильно зависит от личности тех, кто принимает решения. У некоторых цена - это "ФСЁ". И даже *, и последущая сноска мелким шрифтом "*-без гарантии, долго и хреново" их не отпугнет.

Выход один - настроить бизнес-процесс так, чтобы не молиться на таких клиентов, а иметь возможность их спокойно увольнять и переходить к более стоящим.