Неопалимое аналоговое видеонаблюдение

А дальше как? ЦАП? На выходе видеокамеры аналоговый сигнал?

Да, специально для ценителей ретро и любителей "старой доброй аналоговой натуры" ставят ЦАП.

Вот такая загогулина, например, в HD-CVI - двойное АЦП-ЦАП преобразование... Зато: "Aналог - это стабильность!"

Коллеги, а как быть с тем фактом, что современные видеосенсоры на выходе вообще не выдают аналоговый сигнал, а по цифровому интерфейсу выдают уже готовые цифровые отсчёты АЦП?

vocord-у Обратите внимание! Тема открыта по вопросу отношения к аналоговому сигналу.

Не важно прошёл сигнал фотоэлектрического преобразования через горнило ЦАП - АЦП, а хоть бы через карасин, раз на выходе ТВ камеры, в конечном итоге формируется аналоговый сигнал определённого стандарта (допустим ПАЛ). то спектор сигнал будет ограничен соответствующими канонами.

Не важно прошёл сигнал фотоэлектрического преобразования через горнило ЦАП - АЦП, а хоть бы через карасин, раз на выходе ТВ камеры, в конечном итоге формируется аналоговый сигнал определённого стандарта (допустим ПАЛ). то спектор сигнал будет ограничен соответствующими канонами.

Уваров Н.Е. 15.05.2014 14:35 : ... Нетрудно определить минимально необходимую ширину полосы пропусканя дальнейшего видеотракта...

Ошибку дискретизации можно рассматривать как сужение полосы пропускания (невозможность передачи мелких деталей). Чем больше разрядность преобразователя, тем меньше ошибка.

Тема открыта по вопросу отношения к аналоговому сигналу.

Ефим, да нельзя судить о системе (цифровая она или аналоговая) лишь только по тому какой сигнал получен на выходе, но при этом - не рассматривая всей цепочки.

И если на то пошло: - то на сегодняшний день не существует ни аналоговых систем, ни тем более цифровых!

Пример про "загагулину" - №1:

Если сигнала получен с дискретной матрицы фоточувствительных элементов, - то он уже дискретен по времени, ну а раз сигнал дискретен по времени - то он (по своей природе) - уже цифровой!

Да, да! Цифровой!

Это просто в нынешних восполненных умах господ IT-шников, - если сигнал цифровой, то он обязательно должен быть только бинарным (двоичным)!

Только вот хрен там, потому что: - любую дискретную по времени выбору (т.е. любой модулированный сигнал и необязательно ИКМ) - можно рассматривать как некую дискретную выборку, или как некое измерение произведенное за некий фиксированный промежуток времени, причем - с бесконечно большой "разрядностью" квантования по амплитуде.

Т.е. любой модулированный сигнал, уже есть - цифровой сигнал!

Ну а так как - сигнал с выхода любой (даже аналоговой матрицы ПЗС, тем более что если вспомнить про её регистры, триггеры, области памяти и т.д.) - как раз таки дискретен по времени, то его можно считать АМ модулированным сигналом со 100 подавленной несущей, ну а значит считать его дискретно-цифровым сигналом (просто не бинарно-двоичным).

Пример про "загагулину" - №2:

Если сигнала получен с дискретной матрицы фоточувствительных элементов, но при этом - данный дискретный сигнал еще к тому же и квантован на некие дискретные выборки не только по времени, но и по амплитуде (неким АЦП) - то он "типа" цифровой и "типа" далее будет передан (а значит "типа" будет получен и восстановлен) конечным пользователем (причем не обязательно человеком) - в "неизменном" виде - ПОЛНЕЙШАЯ БРЕХНЯ.

Потому как: - полученный цифровой RAW (ну скажем с матрицы 640x480 фотоэлементов) - будет чудесным математическим образом сначала преобразован к RGB 640/480 (т.е. будут, просто напросто из 640x480 - придуманы недостающие битики и байтики для RGB и общий размер "чудесным" математическим образом увеличится до 1920x480 субпикселей), затем этот "липово-Гаусовский RGB" будет еще раз (с целью "уплотнения" информации) преобразован к некой породи на цветовую модель "яркостной а-ля два цветоразностных сигнала" именуемую цифровой моделью 4:2:0 и приведен к новому "разрешению" Y=640x480, -Y+b и -Y+R - оба к разрешению 320x240.

Ну предположим что на этом всё, и мы на выходе имеем цифровую типа "не сжатую", а всего лишь "уплотненную" (до 4:2:0) цифровую последовательность,и пусть это будет не какая там "сплюснутая MPEG-ами и MJEP-гами IP", а пусть даже будет - "несжатый", а всего лишь "уплотненный", да к тому же полученный с одной "цветной" матрицы ВК - HD-SDI.

Едем дальше:

А для чего вообще нужен был переход к цифровым способам передачи и хранения информации?

Да для того чтобы: - преодолеть проблемы ПОМЕХОЗАЩИЩЕННОСТИ при передачи и хранении аналогового (причем чаще всего - синусоидального) да к тому же еще и непривычного сигнала. Т.е. была и есть необходимость - передавая цифровую последовательность - на приемной стороне иметь возможность восстановить ровно такой же сигнала что и был отправлен передающей стороной.

Пример про "загагулину" - №3:

Цифровой "несжатый" а всего лишь "уплотненный с потерями" до 4:2:0 сигнала HD-SDI (в зависимости от бинарной разрядности) будет иметь спектр (как вы надеюсь догадываетесь) - уже не 10 мГц, прибилзительно в районе 1 гГц, что ограничит дистанцию "последней мили" до 100-200 метров.

За что спрашиваю "боролись", - за помехозащищенную передачу, да еще и на большие расстояния? Ну и где она - помехозащищенная пИдарача на больше расстояние?

Пример про "загагулину" - №4:

Ладно, Бог с ним с расстоянием, может быть с восстановлением и отображением - всЁ более финдипЕрсово-шоколаднеЁ.

Приемная сторона, получив цифровую "уплотненную" последовательность 4:2:0, будучи бинарно-цифровой, вынуждена произвести обратное действие по "восстановлению" 4:2:0 - до цветовой модели RGB.

Т.е. просто напросто взять и произвести опять же "чудесные" математические деЙства по вычислению некой средне-арифметической и раздуть нашу цветовую модель Y=640x480,-Y+b=320x240 и -Y+R=320x240 - до цветовой модели R=640x480 G=640x480 B=640x480.

И что думаете на этом ВСЁ! Хрен-да-ушки (REM-читать на одном дыхании)! Далее будет еще интересней - передача цифровой последовательности на средство визуализации.

Пример про "загагулину" - №5:

Для стандартного аналогово CRT - принципе всё как нельзя просто - преобразовали на ЦАП видеокарты R=640x480 G=640x480 B=640x480 в классический аналоговый сигнал (к стати, - со спектром сингла уже в 13 мГц для каждой компоненты) и вывели данный сигнала - на интерфейс VGA, а это значит что фактически доставили его в неизменном виде всю аналоговую информацию - до самой что ни наесть точки люминофора на экране кинескопа именуемую дот (точка).

А вот если подобный аналоговый сигнал подать на вход VGA матричного дисплея - то всё загагулины, а-ля "туды сюды обратано (тебе и мне приятно)", т.е. МПФ->;;; АЦП->;;; ЦАП->;;; пиксель на экране - у вас еще усвсЕ впереди.

Лад Бог с ним с VGA, у наст есть "чудесный" DVI (он же HDMI)! Только вот и тут никого чуда не случается!

Потому как, - подав наш и даже не сжатый, а всего лишь "уплотненый" цифровой поток 640х480 по DVI (он же HDMI) на ЛЮБОЙ нынешний матричный дисплей 1920x1080, - без "чудо" математики по выдумыванию недостающих битиков, батиков и пиксельков (в недрах некой маКроссхемы дисплея - именуемой тупейшим словом СКАЙЛЕР) - точно также не обходится.

Ошибку дискретизации можно рассматривать как сужение полосы пропускания (невозможность передачи мелких деталей).

Вообще-то ЦАП - это преобразование, обратное дискретизации (назовём его аппроксимация). Т.е. один раз ошибка дискретизации уже возникла внутри самого фотоприёмника. А затем дополнительно добавляются ошибки аппроксимации на входе в канал, в дальнейшем сигнал ещё подвернется всем прелестям аналоговой передачи в "внутре канонической полосы". Он может вообще на выходе из канала превратиться в чистейший шум в результате помех, наводок, нелинейных искажений и затуханий.

Вот и возникает вопрос: а зачем козе гармонь?

Если взять торт и прропустить его через мясорубку, то на выходе будут абсолютно те же ингредиенты, что и на входе.

Вот и возникает вопрос: а зачем козе гармонь?

Ошибку дискретизации можно рассматривать как сужение полосы пропускания (невозможность передачи мелких деталей). Чем больше разрядность преобразователя, тем меньше ошибка.

Беда в том что ошибок (в случае оцифровки видео сигнала полученного с дискретной матрицы): - существует ДВЕ!!!

Первая ошибка, - это ошибка дискретизации (на дискретно-пиксельной структуре матрицы) абсолютно ВСЕХ пространственных частот (сфокусированного на матрицу изображения), но при этом не - кратных структуре матрицы.

Эта ошибка приводи к ошибке угла фазы выходного сигнала, что в конечном счете, - приведет к геометрическим ошибками отображаемого изображении.

Ну а вторая, - это уже обшивка квантования по уровню, приводящая к усреднению, округлению - именно амплитуды сигнала.

Невозможно не согласиться с любимым оппонентом ( в кои веки!) по тезису №1.

Но по всем остальным загогулинам (№2-№5) - не согласны.

Например, в камерах Vocord NetCam нет никаких ужасов преобразований и искажений, описанных в загогулинах с №2 по №4. И видеоданные доставляются до обработчика без каких либо потерь и искажений в первоначальном виде, т.е. ровно в том виде, которыми они были получены с цифрового выхода фотоприёмника (видеосенсора).

Кроме этого, в программном комплексе Vocord Tahion можно избежать загогулины №5, потому что есть стандартный режим отображения "пиксел-в-пиксел". Т.е. когда сигнал, полученный с пиксела фотоприёмника, отображается строго в одном пикселе ЖК-монитора, и без передискретизации по времени (хотя, сверхточная синхронизация по времени для отображения человеку вобщем-то и не имеет особого смысла, потому что "оценить" это человек всё равно не сможет).

vocord.ru 16.05.2014 09:44

Тюрин Вадим 16.05.2014 09:12

Только вот хрен там, потому что: - любую дискретную по времени выбору (т.е. любой модулированный сигнал и необязательно ИКМ) - можно рассматривать как некую дискретную выборку, или как некое измерение произведенное за некий фиксированный промежуток времени, причем - с бесконечно большой "разрядностью" квантования по амплитуде.

Вот и возникает вопрос:

- а зачем козе цифровая, да еще и IP мпегами замученная - гармонь, да еще и в век освоения ВОЛС?

;-)