Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
27.11.2015 22:45:57
Михаил Арсентьев
вот новости из Нигерии , где метро нет и наверное в ближайшие сто лет и не будет ,
а проблемы теже самые , количество людей погибших во время теракта не меньше чем у нас ,
куда там прикажее направить видеокамеру и с каким видеоалгоритмом ?
http://news.rambler.ru/world/32066827/
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
28.11.2015 01:17:13
Уважаемый kombinator!
количество людей погибших во время теракта не меньше чем у нас , куда там прикажее направить видеокамеру и с каким видеоалгоритмом ?к сожалению, именно в африке, не помогут никакие камеры. там вообще никакого закона нет, точнее нет контроля за его исполнением. в некоторых африканских странах, у местных жителей, чаще можно встретить АКМ, чем обувь на ногах. там терроризм, по своей сути, формам и проявлениям, принципиально отличается и от ближневосточного, западного или российского.
что касается нашего метро, то от падения, с целью самоубийства, смогут защитить только двери в сплошной стене на перроне, открывающиеся вместе с дверями в вагоне. Юрий Гедзберг писал, что такой проект обкатывается в питере.
если говорить про опасность терроризма, то эта проблема, в случае московского метро, не имеет решения, при имеющемся подходе к этой проблеме, в целом. так же, как и на вокзалах и в жилых домах и на автобусных станциях и в системе водоснабжения и т.д. до бесконечности.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
28.11.2015 05:16:15
если говорить про опасность терроризма, то эта проблема, в случае московского метро, не имеет решения, при имеющемся подходе к этой проблеме, в целом. так же, как и на вокзалах и в жилых домах и на автобусных станциях и в системе водоснабжения и т.д. до бесконечности.
и я о том же самом ...но у нас проводятся круглые столы , семинары , встречи , презентации , где на фоне всяческих картинок , взрослые дядечки рапортуют об успешных автокиберквазиуноалгоритмах которые спасают от террористов в метро , от воров в ритейле , от стреляющих свадеб и так далее , по степени очередного зайоба психоза .
Реальный пример теракта из Нигерии показывает что теракт произошёл уже тогда когда смертник заряженный взрывчаткой вылез из своей норы . Как взорвать себя , где , сколько жизней погубить , он всегда найдёт время , место и способ . Никакие металдетекторы , рентгены , чудо юдо камеры уже не помогут НЕУБИТЬ людей .
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8653
Рейтинг: 32488
28.11.2015 09:00:29
Опять не в тему:
"И вообще эта наша жизнь, сплюснутая заборами, решетками, шлагбаумами, рамками металлоискателей, — это поганая жизнь.
Я все понимаю про безопасность, но я понимаю также, что каждый из нас неизбежно смертен. Так что у мер безопасности должен быть какой-то разумный предел. Полутораметровый штакетник на даче не кажется мне оскорбительным, но шестиметровый забор, на мой взгляд, самый лучший дачный участок превращает в кошмар какой-то.
Пройти в аэропорту сквозь рамку металлоискателя я, пожалуй, готов. Но раздеваться до трусов ради того, чтобы быть допущенным к полету, — это уже слишком, по-моему. По-моему, пусть лучше однажды меня взорвут в штанах, чем ради безопасности каждый раз заставляют снимать штаны…"
http://snob.ru/selected/entry/101101
Неизвестный
28.11.2015 09:44:55
Однако, повторюсь автоматика - великая вещь. Сам я ей почти не занимаюсь, но покойный отец много внедрил её и в автопроме, и на железной дороге, и на заводах ЖБИ.
Да некто и не оспаривает необходимость той или иной и даже теле-автоматики! Но только какое отношение к этой самой дистанционной-автоматике имеет теле-видение.
Вот представьте себе Михаил, такую футуристическую картинку:
- на дорожных перекрестках, вместо простейшего прибора автоматики светофора (ну или семафора на Ж.Д. перегоне) по краям дорожного полотна буду установлены дисплеи, на которых отображается видеоизображение с камер установленных перпендикулярно направлению движения, ну а водитель должен переискать перекресток ориентируясь на картинки с этих самых "перпендикулярных" дисплеев отображающих как минимум квадрат из четырех разрозненных камер!
Ну и как по Вашему Михаил, подобная видео-автоматика, супротив классической светофорно-семафорной, позволит снизить ДТП, или же на оборот - приведет к еще большей аварийности из-за большого потока информации, которую водителю придется обрабатывать перед принятием решения о безопасности (опасности) пересечения подобного инновационного видео-перекрестка?
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
28.11.2015 15:07:47
Михаил Арсентьев
я прекрасно понимаю что у вас срабатывает корпоративный дух издательства , ну вам по должности положено молвить словечко ЗА , слегка проталкивать , поддерживать любую инициативу с приставкой " безопасность " , ну короче говоря " никакой критики не допускается в адрес любой инициативы с приставкой Безопасность ". Я прекрасно всё это понимаю и поверьте неудивляюсь вашему шаблонному отношению в этих вопросах .
скажу вам следующее , на железной дороге , в метро , график движения поездов - это святое ! всё подчинено соблюдению графика движения ! это непреложнная аксиома и никаких гвоздей , запятых , многоточий , скобочек и сносок ( только цунами , тайфуны , смерчи , теракты могут повлиять , или фашистский десант на летающих тарелках с обратной стороны луны ) . ГРАФИК ДВИЖЕНИЯ ПОЕЗДОВ ВО ГЛАВЕ ВСЕГО ! На будущее всегда помните об этом железобетонном фундаменте . Это вам не Авиасообщения где давно никто не придерживается графиков вылета / прибытия минута в минуту ! если заикнёшься то посмотрят как сумасшедшего , рассмеются и потом пожалеют такого болезного заикнувшегося о точности соблюдения вылетов / прилётов .
Красная стрела отходит в 23-55 , и никак не в 23-59 . Если график сдвигается меняется то это заранее всё просчитывается и информируется . На это значит есть особые основания .
Тоже самое с метро , первый поезд должен придти на метро Выхино например в 5-20 , и никак не в 5-30 !
и никакой отсебятины и каждодневного разброда / шатания основанного на показаниях видеокамер .
в конце концов проще задавить какого-нибудь мудака который попёрся в туннель за приключениями .
И как только ваша автоматика на видеокамерах с видеоаналитикой выдаст два / три ложняка , из-за которых будет серьёзный сбой движения поездов , я гарантирую что систему отключат нахер и всех сошлют на самый большой нахер )))
А чуть позже я вам расскажу свежую сегодняшнюю историю как у нас проводят показушные игрища антитеррор , третируя / увольняя пенсионеров сторожей из подмосковных поликлиник или детских садиков . Довелось сегодня выслушать историю .
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
28.11.2015 17:09:35
Уважаемый Юрий Гедзберг!
Опять не в тему:
ну почему же, очень даже в тему. в тему полной безграмотности журналистов, которые формируют абсолютно неправильное видение окружающей среды, у населения, с точки зрения отношения к мерам безопасности и безопасности проживания в целом.
очень внимательно прочитал статью и разделил ее на три части:
- нытье про то, раньше солнце было ярче, трава зеленее, волосы гуще, а девушки сговорчивее
- воинствующее неприятие мер безопасности, продиктованных реальной жизнью
- радость от того, что везде и всегда можно найти дырку в заборе
очень глубоко углубляться не буду, поэтому первый пункт пропустим.
по второму пункту - если терракты станут регулярными, перейдут с экранов телевизоров в реальную жизнь и станут угрожат его семье, то данный товарищ, забудет про фразу:
По-моему, пусть лучше однажды меня взорвут в штанах, чем ради безопасности каждый раз заставляют снимать штаны…
и начнет не только с себя штаны снимать, но и с других, если потребуется. если бы его собственный ребенок был бы в беслане, то он первый требовал бы, что бы, при входе в школу, посетителям не только в рот и в прямую кишку залезали бы по локоть, но и на ренген бы всех загоняли за 500 метров до входа. легко изображать героя, когда лично тебя это пока не коснулось.
по третьему пункту просто нечего сказать, журналист - полный идиот. чему радоваться? тому, что, если захотят напасть на жителей дома, есть такая возможность, обусловленная их недосмотром? а ведь такая вероятность очень велика именно потому, что, как он правильно заметил, это место стало элитным жильем и следовательно, жители представляют повышенный интерес для криминала. если они не знают про сущестование таких дырок и черных ходов, они ведь могут туда и детей спокойно отпускать, опираясь на ложные представления о степени защищенности двора, и что, журналиста радует или веселит такая возможность?
хотя может быть, что его нездоровое злорадство вызвано чувством социальной несправедливости, типа "раньше я тут жил, а теперь богатеи какие-то, так им и надо", но тогда такому "обиженному", вообще надо перестать работать журналистом в данном издании и переходить в какой-нибудь "красный листок" при КПРФ.
современная жизнь, сточки зрения безопасности проживания частных лиц, ОЧЕНЬ сильно отличается от того, что было 30-40 лет назад и это объективная реальность. тот , кто этого не понимает или не хочет\может это принять, становиться жертвой, а в случае с журналистом, еще и другим внушает свои бредовые представления о жизни и нормах поведения в СОВРЕМЕННОМ мире. имеющейся ситуацией можно возмущаться, критиковать, но ее нельзя игнорировать.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8653
Рейтинг: 32488
28.11.2015 17:47:05
Уважаемый huginn-i-muninn!
В Ваших словах сила, основанная на рациональном подходе. Всего лишь :-)
Кроме людей с таким подходом, в нашем обществе есть пофигисты - их абсолютное большинство (сами живут в дерьме, другой жизни не знают и не хотят знать, поэтому терять им нечего). Увы, здесь же добрые, но пожилые, внушаемые люди (сегодня теща из Саратова звонила, расстраивалась, что амерканцы в Сирию привезли атомную бомбу).
Но кроме всего этого, есть (все-таки они есть!) люди иного сорта (их относительно немного, слой толщиной в одну молекулу), которых все достало: вранье всяческих пресс-секретарей и санитарных врачей, непрофессионализм "специалистов", в том числе занимающихся безопасностью (а на самом деле нередко просто дебильных опричников, которым все позволено) и пр.
Так вот эта, скажем, интеллигенция - она просто от отчаяния готова высказывать самые дикие, самые неразумные мысли. Потому что эти люди имеют иные критерии ценности человеческой жизни, и эти их ценности попираются постоянно. Это и заставляет их (хотя бы в высказываниях) игнорировать личную безопасность - во имя свободы (которой, как и обещанной безопасности, становится все меньше). Я так понял, что эта публикация - просто крик души.
P.S. Вот Вы прочли эту публикацию. Но разве это не дебилизм - перекрыть основную арку двора, создать людям неудобства и при этом не обследовать другие возможные пути проникновения на территорию? Показуха, возможность срубить бабло с богатеньких, но глупых жильцов, более ни фига.
Не хочу обобщать, но вот те же металлодекторы на вокзалах: я прохожу через арку, жена проходит рядом - мимо арки металлодектора. Ну, это как?!
И почему досматривается только Сапсан? Люди в других поездах - им что, безопасность не требуется?
А уж забраться на железнодорожную платформу с другой стороны - это вообще не проблема.
egor
Бывалый
Сообщений: 459
Рейтинг: 2250
28.11.2015 18:13:19
Опять не в тему:
Наверное все видели прекрасный мультик, так на вс. случай ссылочка - а вдруг кто не смотрел, душевная вещь:
https://my.mail.ru/mail/kostya.shemelin/video/44/1469.html
Шестиметровые ворота все осудили, а вот при проклятом царизме они имели место быть повсеместно, за ними присматривали дворники, которые ночью драли деньги за беспокойство. Ничё жили как-то. Я не думаю, что из-за этого империя рухнула.
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
28.11.2015 18:25:41
Уважаемый Юрий Гедзберг!
Это и заставляет их (хотя бы в высказываниях) игнорировать личную безопасность - во имя свободы (которой, как и обещанной безопасности, становится все меньше). Я так понял, что эта публикация - просто крик души.
Вы абсолютно правы в оценки и распределении слоев общества и если бы такой текст (как в статье) я бы услышал где-нибудь на кухне, я бы просто улыбнулся и, понимая внутренне состояние этого человека, покивал бы головой и посоглашался бы с ним. переубеждать таких людей бессмысленно и не нужно, т.к. у них свой жизненный опыт, свое мировозрение и они оценивают окружающий мир через призму своих эмоций.
проблема в другом. этот господин журналист, а у журналистов другая степень ответственности за свои слова и сила воздействия на общественное мнение. они не могут себе позволять абсурдные, опасные и деформирующие общественные представления высказывания в СМИ (на кухне сколько угодно). к ним прислушивается огромная аудитория, их мнение считается авторитетным и та самая категория внушаемых и доверчивых людей, впитывает в себя их мнение и руководствуется им в жизни. хочу заострить Ваше внимание, что я говорю исключительно про практические аспекты жизни людей, а не про политические, глобальные экономические, научные и т.д.. можно сколько угодно рассуждать и иметь сколько угодно мнений по вопросам не затрагивающим каждодневную жизнь людей, но исподволь внушать им ненужность и бесполезность элементарных мер безопасности, ставит их под удар. я вполне допускаю, что данный журналист испустил свой "крик души" даже не задумываясь о возможных последствиях, однако ответственности, как с профессионала, это с него не снимает и делает его в моих глазах профессионально непригодным.
Но разве это не дебилизм - перекрыть основную арку двора, создать людям неудобства и при этом не обследовать другие возможные пути проникновения на территорию? Показуха, возможность срубить бабло с богатеньких, но глупых жильцов, более ни фига.
Вы абсолютно правы и большинство мер безопасности предпринимается исключительно для демонстрации активности, а не для получения конечного результата, это очень сильно меня напрягает и вызывает недоумение. в другой ветке этого форума я уже писал, что такое отношение к безопасности граждан, является для меня необъяснимым, т.к. те, кто за нее отвечают, ходят по тем же улицам, ездят в том же транспорте и их дети учаться в тех же школах и гуляют в тех же дворах. куда, именно у них, делся инстинкт самосохранения??? (вопрос риторический =))) )