Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
06.04.2015 20:11:18
ну всё ..понесло местного Макаренко-Тюрина ....хлебом некорми дай только учебниками пыльными потрясти .
да все живы , здоровы и тему уже проехали .
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8652
Рейтинг: 32483
06.04.2015 20:59:33
Уважаемый Вадим Викторович!
Ставьте мне двойку, ни на один из Ваших вопросов я не смог ответить.
Я могу порассказывать случаи, связанные с электрическим током, только кому это интересно?
Давайте, лучше вернемся к обсуждаемой публикации. Надо ведь что-то отвечать vocord.ru, который без каких бы то ни было ПУЭ и как-то уж очень смело, я бы даже сказал, запальчиво, утверждает, что, мол, "абстрагирование от конкретных настроек, встроенных в конкретный алгоритм, а рассмотрение задачи только в терминах оптимизации всех (любых) параметров алгоритма для решения задач распознавания в заданных граничных условиях" - это и есть наше светлое будущее.
Так ли это на самом деле?
Неужто мы не сможем достойно ответить?
P.S. Притом, что до сих пор не решенной в общем виде является задача А.Л.Попова: "А есть алгоритмы видеоаналитики, поднимающие тревогу при наличии двух шуб в одних руках?"
Неизвестный
06.04.2015 21:36:43
Надо ведь что-то отвечать vocord.ru, который .............. запальчиво, утверждает, что, мол, "абстрагирование от конкретных настроек, встроенных в конкретный алгоритм, а рассмотрение задачи только в терминах оптимизации всех (любых) параметров алгоритма для решения задач распознавания в заданных граничных условиях" ...
А как Вы собираетесь отвечать Вокор"дУшкам" по теме номер шесть, если ошибка кроется в теме номер пять, но только Вы её не видите?
Или надеяться что с ними у Вас пролезет так же как и со мной:
Ставьте мне двойку, ни на один из Ваших вопросов я не смог ответить.
PS
Я могу порассказывать случаи, связанные с электрическим током, только кому это интересно?
Ну это видимо было бы очень интересно, а возможно и сохранило бы кое кому жизнь тем - кого Вы неделю назад призывали стать "первоклассными" рекламными адептами учения по "электробезопасности" от товарища О.Бендера:
Только сегодня, 1 апреля, каждый из нас может почувствовать себя специалистом по рекламе (ведь это так просто :-) Для этого размещаете рекламу ВКонтакте, в Одноклассники, Facebook, Twitter… и даете ссылку на видео https://www.youtube.com/watch?v=gclvk9_T3Hs
PPS
Ну а то что касаемо ошибки в теме номер 5! ;-)
Так она в том что:
- описанные методики касаются только ДЕТЕКТОРОВ чего либо, но описанные в теме номер 5 методики не имеют никакого отношения к АНАЛИЗУ этого самого продетектированного.
:-(
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8652
Рейтинг: 32483
06.04.2015 21:46:56
описанные методики касаются только ДЕТЕКТОРОВ чего либо, но описанные в теме номер 5 методики не имеют никакого отношения к АНАЛИЗУ этого самого продетектированногоПоясните, пожалуйста.
Неизвестный
06.04.2015 21:53:49
Вот! Настоящий непритворный оппонент никогда не бросит заклятого друга-теоретика тухнуть в самодовольной непогрешимости!
Вадим Викторович, дорогой, развивайте мысль! Что есть "АНАЛИЗ" в вашем определении?
Неизвестный
06.04.2015 22:18:39
Поясните, пожалуйста.
А Вы для начала перечитайте тему номер 5 и найдете там место когда детектор вдруг чудным образом приравнялся к некому анализу.
Что есть Детектор: - по факту это простой триггер, который меняет одно устойчивое состояние на другое: - было так, а стало по другом - переключили с 0 на 1 - ну и как следствие Алярм, Алярм, Алярм, стало так как было чаще всего, вернули из 1 в 0 - вернули в Диз-Алярм.
А что такое Анализ: - это не просто детектирование, это уже фильтрация чего то более осмысленного чем изменение от тупого 0 к еще более тупой 1 и обратно.
Ассоциативный пример:
Отчего в большей степени - зависит чувствительность, селективность и избирательность любого приемника:
- От качества работы детектора, или же от качества всех ФCC ВЧ тракта предшествующего детектированию?
;-)
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8652
Рейтинг: 32483
06.04.2015 22:42:34
Вадим Викторович!
Если вопрос только в терминологии?..
"Детектор" - это ведь многозначное понятие (вплоть до детектора лжи :-) Можно взять хотя бы то значение, которое приводите Вы, то есть детектор радиоприемника. Но даже в этом случае на выходе совсем не обязательно лишь сигнал, имеющий два фиксированных уровня.
"Анализ", "аналитика", "видеоаналитика" и пр. - терминология не устоялась. СпецЛаб рассказывал в одной из тем, как они когда-то дали это название.
Иначе говоря, назовите, как хотите, но есть устройство принимающее решение. Вокруг оценки его работы весь сыр-бор.
Неизвестный
06.04.2015 23:01:51
Но даже в этом случае на выходе совсем не обязательно лишь сигнал, имеющий два фиксированных уровня.
1. А укажите плиз - где я в этом случае написал что для аналогового приемника на выходи детектора будет всего два устойчивых состояния? Про триггер я писАл только касаемо видеодетекторов - которые как раз и могут быть только в одном устойчивом состоянии - или "норма", - или "не норма" и третьего тут не дано.
2. А то что касаемо аналогово детектора - то нас (так же как и в видеоаналитике) интересует уже именно КАЧЕСТВЕННЫЕ показателе сигнала получаемого на выходе этого самого детектора. И по этому - еще раз задаю вопрос:
- качество полученного на выходе детектора сигнала будет в большей степени зависеть от качества работы самого детектора, или же в большей степени будет зависеть от качества настройки и добротности фильтров - всего тракта предшествующего детектированию?
Т.е. может ли радиоприемник быть качественным только лишь с качественным детектором, но с не настроенными контурами фильтров сосредоточенной селекции ВЧ тракта, да еще и имеющих низкую добротность?
Неизвестный
07.04.2015 11:58:41
Тюрин Вадим Викторович | 06.04.2015 23:01
...нас (так же как и в видеоаналитике) интересует уже именно КАЧЕСТВЕННЫЕ показателе сигнала получаемого на выходе этого самого детектора. |
Вадим Викторович, дорогой, по определению, данному в Части 5 "Как измерить видеоаналитику", детектор определён как бинарный классификатор:
"Исследуемый алгоритм для каждого события из тестового множества определяет - содержит ли оно некоторый факт или нет"
Т.е. на входе исследуемого видеоаналитического алгоритма тестовое событие - т.е. группа видеокадров, а на выходе исследуемого видеоаналитического алгоритма возможны всего два состояния: 1, если проверяемое событие содержит искомый факт, и 0, если проверяемое событие НЕ содержит искомый факт.
Какое качество выходных сигналов вы хотите изучать, дорогой Вадим Викторович? Качество нулей и единиц?
Неизвестный
13.04.2015 18:36:22
Вокор"дУшка" ;-)
О том что - к бинарным детекторам у меня претензий нет и быть не может - я писал тогда еще жившему Михал Вадимовичу Руцкову аж два года назад:
А вот к фильтрам событий (т.е. по аналогии ФСС), которые обязательно должны предшествовать детектированию и к предложенным вами методиками сравнении работы подобных фильтров
В соответствии с описанным выше выбранным методом измерения параметров, мы проводим серию из независимых испытаний, повторявшихся в одинаковых условиях, каждое испытание – это определение наличия факта в событии.
У меня весьма большие претензии и еще бо'льшие сомнения - в объективности полученных результатов сравнения "аналитических свойств" поскольку вы со своими супер-пупер "гибкими" IP системами - не в состоянии даже повторить предложенный Руцковым и Поздняковым способ создания тестовой записи.
Методика тестирования детекторов движения (часть 2)
Станислав Поздняков, Михаил Руцков
На кассете формата miniDV записаны 3 тестовых клипа, используемых для оценки качества работы детекторов движения (VMD), и 1 тестовый клип, предназначенный для проверки работоспособности детекторов оставленных и унесенных детекторов (ДОП, SDD, slowdown detector). Последний клип, записанный на кассете, предназначен не для конкурса-теста на выставке ProST, а использовался в предварительном тестировании для оценки пространственной чувствительности и помехоустойчивости детекторов движения. Результаты этого промежуточного тестирования отечественных цифровых систем видеонаблюдения были опубликованы в журнале "CCTV Фокус" N 3 (15) за 2005 год.
А вместо этого (да еще и для проведения неких сравнительных испытаний) в очередной раз предлагаете создавать теплично-стендовые условия:
мы проводим серию из независимых испытаний, повторявшихся в одинаковых условиях,