Show content

Вопросы к производителям оборудования передачи сигнала по витой паре .

Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /

06.09.2016 09:33:34

Витая пара изначально предназначена для цифры.
Я всегда считал, что её придумали для передачи телефонных сигналов. Что бы не было слышно других разговоров, при одновременной передачи по многопарке. А потом уже, несколько изменив, применили для цифры.

Речь шла о кабеле UTP, разработанном специально для компютерных сетей, то есть цифры. Параметры этого кабеля (включая проникновения между соседними парами) выбраны такими, чтобы обеспечить передачу цифрового сигнала на заданное расстояние. Цифровой сигнал менее чувствителен к взаимному проникновению между парами.

В телефонных кабелях сигнал аналоговый, но передается намного меньшие частоты, поэтому взаимное проникновение проявляется меньше (хотя в прежние аналоговые времена чужие разговоры в линии были слышны).

В АНD же широкий спектр и одновременно высокая чувствительность к наводкам (заметность помехи на экране).

AHD умеет адаптироваться к длинной линии связи до 500 метров скабелем rg6. Если ширина спектра например 50 МГц, то можно по затуханию сигнала 50 МГц в этом кабеле пересчитать максимальную длину витой пары для пассивных приемников и передатчиков добавив к рассчитанному затуханию дополнительно 4 дБ. А поскольку видеорегистратор "поднимает и восстанавливает" входной сигнал, то видеорегистратор на эти же +...дБ на той или иной частоте спектра поднимает и шумы. По этой причине шумы от соседних пар становятся заметными. Надо применять активные системы передачи видео по витой паре и не "разрешать" видеорегистратору "восстанавливать" сигнал, т.е. компенсировать затухания в линии связи сигнала передатчиком. Паразитные сигналы от соседних пар являются шумами для полезного сигнала в линии. Но это мое личное мнение.

06.09.2016 10:07:09

Ну и каким образом Вам удается изменить направление повива при сращивании однотипной витой пары, да еще и от одного и того же производителя?

На реальном объекте могут сращиваться и "разнотипные" кабели: внутренний с наружним, четверка с двойкоками. При этом кабели могут быть разных производителей.При этом кабели могут быть левой или правой вивки, поскольку в ГОСТ Р 54429-2011 этот параметр (направление вивики) не оговаривается.

Например:

Вот об этом и спрашивалось. Поэтому ответ:

Обязательно влияет.

Настораживает и хочется узнат подробности.

Было бы интересно услышать комментарии: как влияет, что при этом можно "поиметь". И вообще, насколько это критично?

06.09.2016 10:10:15

По этой причине шумы от соседних пар становятся заметными. Надо применять активные системы передачи видео по витой паре и не "разрешать" видеорегистратору "восстанавливать" сигнал, т.е. компенсировать затухания в линии связи сигнала передатчиком. Паразитные сигналы от соседних пар являются шумами для полезного сигнала в линии. Но это мое личное мнение.

Надо определиться с терминами:

Шум - это паразитный сигнал от активных компонентов, по большей части от видеосенсора.

Наводка(помеха) - паразитный сигнал, попадающий в сигнал из окружающей среды или от других цепей в том же устройстве.

Наводка от соседних пар наводится от сигнала передающегося по соседним парам.

И тогда становится понятно, что усиление сигнала на передающем конце не уменьшит наводку от соседних пар. Ведь по соседним парам тоже пойдет усиленный сигнал, а значит наводка от него пропорционально возрастет.Уменьшить наводку от соседних пар можно используя кабеля более высокой категории с меньшим проникновением между парами и(или) сужая спектр передаваемого сигнала с потерей разрешения.

06.09.2016 11:56:59

По этой причине шумы от соседних пар становятся заметными. Надо применять активные системы передачи видео по витой паре и не "разрешать" видеорегистратору "восстанавливать" сигнал, т.е. компенсировать затухания в линии связи сигнала передатчиком. Паразитные сигналы от соседних пар являются шумами для полезного сигнала в линии. Но это мое личное мнение.

Надо определиться с терминами:

Шум - это паразитный сигнал от активных компонентов, по большей части от видеосенсора.

Наводка(помеха) - паразитный сигнал, попадающий в сигнал из окружающей среды или от других цепей в том же устройстве.

Наводка от соседних пар наводится от сигнала передающегося по соседним парам.

И тогда становится понятно, что усиление сигнала на передающем конце не уменьшит наводку от соседних пар. Ведь по соседним парам тоже пойдет усиленный сигнал, а значит наводка от него пропорционально возрастет.Уменьшить наводку от соседних пар можно используя кабеля более высокой категории с меньшим проникновени

По этой причине шумы от соседних пар становятся заметными. Надо применять активные системы передачи видео по витой паре и не "разрешать" видеорегистратору "восстанавливать" сигнал, т.е. компенсировать затухания в линии связи сигнала передатчиком. Паразитные сигналы от соседних пар являются шумами для полезного сигнала в линии. Но это мое личное мнение.

Надо определиться с терминами:

Шум - это паразитный сигнал от активных компонентов, по большей части от видеосенсора.

Наводка(помеха) - паразитный сигнал, попадающий в сигнал из окружающей среды или от других цепей в том же устройстве.

Наводка от соседних пар наводится от сигнала передающегося по соседним парам.

И тогда становится понятно, что усиление сигнала на передающем конце не уменьшит наводку от соседних пар. Ведь по соседним парам тоже пойдет усиленный сигнал, а значит наводка от него пропорционально возрастет.Уменьшить наводку от соседних пар можно используя кабеля более высокой категории с меньшим проникновением между парами и(или) сужая спектр передаваемого сигнала с потерей разрешения.

Станислав. Вы правы по существу, но это не меняет ни чего. Паразитнный сигнал от соседних пар, внешних источников электромагнитного излучения и т.д конечно определяется как паразитные наводки на полезный сигнал. И если они в спектре передающего сигнала бороться с ними сложно и сужение спектра ни как не поможет ибо наводка может лежать в любой полоске ширины спектра передаваеиого сигнала. А если сужать спектр на приемном конце, то это вызовет и снижение разрешающей способности и не ус ранит проблему в целом. Хорошо ставить фильтр ФНЧ с граничной частотой 60 МГц - это отрежить наводки от радиостанций в диапазоне от 60 МГц и выше. А если сужая спектр жертвовать качеством, то зачем сигнал AHD ? Достаточно PAL хорошего качества.

06.09.2016 12:16:41

Станислав. Тут надо посчитать уровень проникновения на соседние пара сигнала от соседней пары в дБ.. А потом посмотреть при какой длине кабеля видеорегистратор осуществляет подъем АЧХ входного сигнала адаптируясь к длине линии связи. Посчитать максимальную длину аитой пары достаточно легко. Допустим, что шир на спектра сигнала 50 МГц. Допустим, что при длине линии связи RG-6 500 метров линия связи вносит затухание на частоте 50 МГц равное (нет справочника под рукой) допустим -25 дБ. Теперь надо посмотреть какая длина кабеля витая пара даст такое же затухание и тем самым определить максимальную длину линии связи витая пара для этого сигнала. А соизмерив "прон кновение" в линию связи сигнала от соседней пары - можно рассчитать при какой длине линии связи витая пара внешняя наводка будет усиливаться видеорегистратором на уровень +12....15дБ. Если все это просчитать, то можно определить степень влияния наведенной помехи на полезный сигнал. В общем как-то так. А сужать полосу не рационально на мой взгляд. И как мне кажется проникновение сигнала от других пар будет незначительно и отношение Сигнал/шум не очень изменится .... все надо просчитать или взять данные из справочника.

06.09.2016 12:30:48

У нас сейчас наблюдается следующий случай .

Витая пара длиной примерно 100 метров . На неё подключены две ОДИНАКОВЫЕ новые камеры , они подключены на два ОДИНАКОВЫХ одноканальных пассивника NVT . Камеры подключены на один блок питания ( с запасом )

Сигнал приходит на один NVT приёмник .

В итоге . Одна камера показывает идеально . Вторая заметно хуже .

Будем баловаться , эксперементировать , хотя не очень понимаю в какую сторону ещё копать .

06.09.2016 13:02:10

И если они в спектре передающего сигнала бороться с ними сложно и сужение спектра ни как не поможет ибо наводка может лежать в любой полоске ширины спектра передаваеиого сигнала. А если сужать спектр на приемном конце, то это вызовет и снижение разрешающей способности и не ус ранит проблему в целом. Хорошо ставить фильтр ФНЧ с граничной частотой 60 МГц - это отрежить наводки от радиостанций в диапазоне от 60 МГц и выше. А если сужая спектр жертвовать качеством, то зачем сигнал AHD ? Достаточно PAL хорошего качества.

Взаимное проникновение между парами растет с ростом частоты. Чем Уже спектр, там меньше наводка от соседней пары. Я не проедлагаю сужать спектр, а объясняю уменьшение наводки при использовании менее широкополосных приемопередатчиков AlexA.

Поборолись заменой пассивок с меньшей полосой пропускания. И это уже не раз. Делаем вывод (возможно ошибочный), что широкая полоса - не всегда полезная вещь.
Если все это просчитать, то можно определить степень влияния наведенной помехи на полезный сигнал.

Углубляться целиком в расчеты идея плохая. Гораздо эффективнее комбинировать расчеты с реальными испытаниями. Проверять расчеты опытами на каждом этапе и искать в теории объяснения результатам опытов. Подозреваю, что параметры витой пары разных производителей даже одной категории могут отличаться - отсюда и разница в видимости помехи.

хотя не очень понимаю в какую сторону ещё копать .

Начать надо со смены местами компонентов: камер, передатчиков, приемников(каналов), пар. Хотя это Вы и сами знаете:)

06.09.2016 23:20:28

;

07.09.2016 09:04:31

Интересные предложения звучат тут по улучшению качества принимаемого видеосигнала от камер высокой четкости. И все эти предложения по применению менее широкополосных приемников и передатчиков, а то и сужение полосы линии связи и некоторые другие - все они ведут к ухудшению качества сигнала высокой четкости. А зачем тогда применять такие камеры высокой четкости если при соблюдении всех этих рекомендпций мы получим в лучшем случае хорошую картинку соизмеримую с хорошим сигналом по четкости формата ПАЛ только с форматом 1920 * 1080 и только. Если применяются камеры системы AHD то и на мониторе должен быть сигнал, который есть на выходе камеры, а не кастрированный. Вот к этому надо и стремиться, а не обсуждать методы кастрации.

07.09.2016 09:24:23

На мой взгляд надо сделать следующее:

1. Поставить перед регистратором фильтр ФНЧ с граничной частотой порядка 60 МГц. Это избавит входной сигнал от наведенных на линию связи наводок с частотами выше 60 МГц.

2. Взять за ориентир ширину спектра сигнала равную 50 - 55 МГц и применить активные приемники и передатчики сигнала по витой паре которые компенсируют затухание сигнала в этой длинне линии связи на граничной частоте. Таким образом в этом случае видеорегистратор не будет восстанавливать входной сигнал, т,е, не будет адаптироваться к линии связи по ее длине. Приемник и передатчик должны обеспечит подъем АЧХ на +...дБ на частоте 55 МГц и этот подъем АЧХ должен соответствовать уровню затухания этой частоты в кабеле связи выбранной длины.

3. Отношение Сигнал/шум видеорегистратора должен быть не меньшим, чем у видеокамеры, а лучше на 10 дБ бошим. В противном случае все эксперименты малорезультативны. И это самый сложный вопрос.

Вот надо хотя бы с этого начать. А ухудшать параметры сигнала высокой четкости ... ну как то не так, как мне кажется...