Рынок безопасности / Гримасы безопасности /
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
19.10.2013 08:50:51
читаешь такое и медленно сползаешь от смеха под стол )))
http://news.rambler.ru/21722617/
гаишники узнают из ютуба !!!о лихих гонщиках которые нарушают всё и вся ,
у них наверное целый отдел создан для ежедневного просмотра кто что выложил в ютуб , вконтакт , в однокласники , в фэйсбук )))
а где же хвалёные дорожные системы видеонаблюдения ? где оперативное реагирование ? )))) всё фикция и фуфло ...
ладно , видеонаблюдение беспонтовое , ну а куда смотрят живые гаишники вдоль дороги ....
Неизвестный
19.10.2013 09:14:07
Сергей!
А нужна-ли поворотная ВК, для создания "безопасного двора" в принципе?
Кто из жителей подъезда в данном случае, должен иметь доступ до управления, а кто нет - если технически это даже реализовать?
При подобной распределенной общедомовой системе видеонаблюдения через сети КТВ - самое главное достоинство - это возможность вывода на ТВ (на разных каналах) нескольких камер (ну скажем с соседних подъездов) и как следствие (казалось бы) оперативная скорость реагирования.
Вот только проблема для подобного всенародного видеонаблюдения, это те самые бабушки-старушки.
Следить за камерами 24 часа они не смогут (им тоже нужно когда-то и сериал посмотреть и просто поспать), а товарищи с социальным наймом жилья, которые уже сегодня даже при стрельбе во дворе и то не звонят не в какую 02, то они даже, если чего и увидят (засидевшись ночью на форуме по безопасности) на своем ТВ, - то все равно не позвонят не в какую 01, 02, 03, 04, 112, а темболее не пойдут устраивать разборки во дворе, если конечно не случиться инциндент с их собственным имуществом - ну скажем с машиной - тут уже возможно и до рукопашной дело дойдет.
PS
Т.ч. самая большая проблема общественного видеонаблюдения - не техническая.
Самая большая проблема, любой системы - не имеющей хозяина (кулака - если хотите):
- система принадлежит всем и никому одновременно,
- реагировать могут все, но в тоже время никто не обязан реагировать.
А раз не обязан - значит и не будет не то что реагировать, а не будет делать даже какие-либо телодвижения, ради того чтобы вместо него - отреагировали другие.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
19.10.2013 09:56:03
Вадим
Управляемая поворотная камера которая стоит у эксплуатируется неуправляемо ))) разумеется никому не нужна .
Если бы у меня была возможность и если бы власти в её тридцати тррёх лицах серьёзно заинтересовались а как сделать эффективное видеонаблюдение в городе , не на сто процентов , потомучто планировка дворов , архитектура зданий , ландшафтно природные моменты надо учитывать непременно также , эти компоненты города не везде позволят всё сделать на сто процентов , но можно сделать по максимому , а не так как счас , на нулевом уровне эффективности , виды с крыш домов через деревья .
Ну так вот , если бы например меня спросили , то я бы прошёлся с этими тридцатью тремя лицами по ближайшей улице и дворам , и показал бы ДЕСЯТКИ выгодных ракурсов и полезных видов !!!! Но врядли кто-то заинтересуется мнением какого-то там Бендера Сергея , а вот будь у меня фамилия Собянин то примчалисьбы все тридцать три лица со всей своей свитой и открыв рот записывали бы каждуюю мою фразу .
Насчёт вывода подъездной камеры на телевизор , это не ахти какие суперзатраты посравнению с айпи конвертерами и поворотками и прочей эпидерсией . Никто не говорит что надо граждан заставлять дежурить у экранов телевизоров с телефоном в руке ....пусть будет лишний глаз да глаз , помимо локального оператора .
Лично я за локальные пункты мониторинга , ввиде квартиры с активными пенсионерами домоседами или людьми с ограниченными возможностями , где все камеры с дома заведены на один регистратор , а с него пускай в ЕЦХД или на Луну ,
или за локальный пункт мониторинга в специальном отведённом помещении на 2-3 оператора в смену .
но не за ту неподконтрольную свалку видео ЕЦХД , где только через 2,5 месяца реагируют на то что нет видеокамеры с подъезда , за 2,5 месяца можно уже и дом снести вообщето ))) а они там 2,5 месяца будут платить за техобслуживание камеры и за потоки информации которой нет
Арсентьев Михаил
Бывалый
Сообщений: 382
Рейтинг: 1758
21.10.2013 08:38:29
Именно локальные пункты мониторинга в масштабах микрорайона - абсолютно согласен. Пусть параллельно всё идёт в ЕЦХД - раз уж система работает, никто не говорит - давай сломаем. Важно, чтобы локально жители могли посмотреть - по ТВ, по сетке - не суть.
Вадим больше доверяет реагированию операторов ЕЦХД, чем бабушек-старушек - не вопрос, пусть реагируют. Просто если к ним добавить несколько тысяч потенциальных операторов (жильцов), получится, например, что реально смотреть в экран будет десяток-другой, из которых 3-4 человека готовы набрать 02 при ЧП. Мы просто сильно увеличиваем вероятность реагирования. Затраты на такой доступ в сравнении с тем, что потрачено - мизер, а пользы может быть много. Начать можно с одного района, погонять пару месяцев, обкатать, посмотреть эффект.
Главное препятствие идеи - психология чиновников/генералов/дезовцев. Как так - камеры всем будут доступны. Все наши косяки назавтра в ютубе будут.
Вот в этом мне кажется главная проблема.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8644
Рейтинг: 32426
21.10.2013 09:42:38
По теме: http://www.security-bridge.com/forum/problemy_rynka_bezopasnosti/organizaciya_bezopasnosti/fond_perspektivnyh_issledovaniy_-_reshenie_vseh_problem/?p=0
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
21.10.2013 10:16:10
Михаил Арсентьев
я с вами тут полностью согласен , конечно же власть в разных её лицах от ДЭЗ до МЧС , ну ОЙ ОЙ ОЙ как незаинтересована чтобы её случайно контролировали жители . Вернее на бумаге деклалируется что граждане могут контролировать действия властей , но ввиде бумажек , а это их чиновничье поле игры , там они профи лучше некуда , втянут в переписки отписки через электронные приёмные и сам замучаешся . А вот когда видеодоказательство всплывёт моментально в интернете , это им как серпом по бубенчикам )))
Почему они обкатывают всякие дорожные видеосистемы и прочее перед глобальным внедрением , а в случае с такой дворово-уличной махиной видеоинформации незадумываясь всё внедряют сразу и повсеместно ....Почему бы не сделать это , в сотый раз говорю , ГРАМОТНО , ЧЁТКО , ВЗВЕШЕННО , ПРОДУМАННО , ОТВЕТСТВЕННО на примере одного района ...ну возьмём какое-нибудь Бутово , Южное или Северное .
Есть на мой взгляд и другая проблема , И это озвучивалось . Кто дал распоряжение сваять безопасный город ? Кто у нас самый умный и деловой ? Это ОН !!!! И ЕМУ просто бояться сказать что-либо поперёк , хотя в данном случае говориться не поперёк , а надо сказать что что так не делается , что это вам не вайфай точку доступа купить и подключить , и не раз два плюнуть , но кто же скажет ....кто же решится навлечь на себя гнев всевышнего жреца ....
Кто схватился с радостью и поросячим визгом за воплощение этой задумки ? Сетевики ....эти могут заморочить так и нагородить такого что сам чёрт ногу сломит ....у меня перед глазами есть ежедневный пример такой бестолковщины . Может отдельно опишу как-нибудь .
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
21.10.2013 10:35:16
Ну, ща в сто первый раз скажу.
С Вадимом полоностью согласен.
Сергей, да , не заставите Вы эти тысячи камер работать как надо, даже с полномочиями Собянина. Точнее, заставить можно, но для начала забудьте вообще о камерах. Всегда и везде говорил и писал, что система видеонаблюдения никогда системой безопасности не была и не будет, как никогда бинокль, что на прилавке магазина лежит, никто не станет ни военным, ни охотничьим, ни театральным. Система безопасности - это комплекс ОРГАНИЗАЦИОННО-технических мероприятий, и в данном случае главная составляющая этого определения отсутствует.
Не хотите про кулацкий образ жизни, тогда опять охотничьи примеры. Я, кажется, уже писал, что сходу отличаю охотника-новичка, охотника дилетанта от матерого охотника именно по технической вооруженности первых двух. Более того, 80% товаров, что на прилавках охотничьих магазинов лежат, рассчитаны именно на дилетантов. На тех, кто думает, что надо максимально обвешаться всевозможным снаряжением, всевозможными , прости Господи, гаджетами, и охота пойдет самам. А свои неудачи воспринимают не как собственную тривиальную безграмотность, а как результат исключительно "недовооруженности". И отправляются снова по магазинам "довооружаться". Магазины, конечно, очень довольны (магазины - это мы с вами, это наш рынок). И выходят из леса этакие рембы с оптическими прицелами на гладкоствольном оружии (считайте, повортные камеры повсюду с мощными трансфокаторами), с подствольными фонарями (аналогия со всяческими ИК-прожекторами), с патронташами, одетыми, как портупея с количеством патронов, измеряемым сотнями (считайте, террабайтные архивы), с ножами, по размеру похожими на палаши (даже, не знаю, с чем сравнить). И совершенно пустые, заявляющие, что дичи в лесу нет. А у меня со временем даже патронташ из снаряжения исчез. Небольшой ягдташ, ружье и собака. Все. И патронов максимум с полтора десятка.
Теперь по нашей теме. Давате вспоминать, что было лет 15 назад. Вот некая база гектара на 3-4. Ночью народа нет. Есть охрана, способная среагировать адекватно. Но надо непрерывно обходить вверенную территорию. И в дождь, и в мороз лютый. Да, и обходя одно место, другое остается без контроля. И по башке могут сзади дать - "девяностые" на дворе были. По соседству с оснащаемой нами базой ночью злодеи охрану просто в контейнере заперли и всю ночь грузили цветной металл в грузовики. Вот и устанавливали видеонаблюдение. Спрос был с охраны. Причем тот спрос - все тех же "девяностых". Вот и был у охраны выбор - либо в монитор непрерывно смотреть, либо в мороз и дождь по объекту бродить, рискуя по башке получить. Охрана была в восторге от систем. Даже сами инструкции переводили. Надо было месячные архивы? Да, никогда. Никому и в голову не могло прийти, что случится нечто такое, что на утро не обнаружится. И основной режим работы был ночной, потому что в рабочее время народу было полно, и система практически бездействовала - не нужна она была. У каждого свое заведование, за котрое он отвечал. Если что, тут же сами в охрану сообщат.
Кто когда решил, что город надо обвесить камерами? Кто определяет, что в данном месте и для кого представляет опасность? Оператор? Да, даже, если это и не пенсионерка, а полицейский чин. Это он, что ли, решает, что для меня сейчас опасно, а что нет? Причем, откуда-то из центра мониторинга. А не дать ли нам информацию камер и на станции скорой помощи, упразднив службу "03"? Пусть тоже смотрят и решают, куда им поехать и кому помощь оказывать.
Нет, Сергей, надо не заставлять сейчас камеры "смотреть в нужном направлении", а забыть (хотя бы на время) о камерах вообще и переосмыслить ситуацию. Это я - налогоплательщик. Это я определяю, когда для меня опасность (или для близких, или для кого-то, свидетелем опасности кого я явился) и вызываю тех, кто обязан обеспечить мою безопасность. А силы эти - они мои слуги. Они не должны рассуждать и что-то удаленно определять. Они должны реагировать на вызов. И вот пока этот момент у них не будет на генном уровне (как у моей собаки стойка по птице - она причуивает и встает неподвижно, а не рассуждает, стоит ей это делать или нет), всякие технические довооружения, это как охотнику-дилетанту, совершенно ничего не прибавят, кроме лишних затрат и веса оснащения. Какие камеры жителям в квартиры? Им что, делать больше нечего, как в камеры таращиться вместо детективов и мелодрам? А детективы и мелодрамы, вероятно, будут в это время в околотках смотреть? Раз уж это город, а не база середины девяностых. Народу итак через край. Практически не бывает ничего без свидетелей. А где эти свидетели? У каждого мобильник в кармане. Почему никто не звонит? И почему "у них" тут же звонят. И тут же приезжают. А еще постоянно патрулируют. В Штатах полицейский обязан остановиться, увидев машину с включенной аварийной сигнализацией, и оказать помощь. ОБЯЗАН. Не имеет права этого не сделать. Проведите простейший тест - встаньте "на аварийках" и посмотрите на реакцию официальных сил правопорядка. Вот пока она не станет такой, какой должна быть, советую на это время о камерах забыть, чтобы деньги не выкидывать из бюджета и просто на ветер, и в чей-то карман. Это дивная связь "гражданин-милиция". Кто до этого додумался? Это ж каким надо быть безбашенным, чтобы о каком-то преступлении бежать сообщать к этой тумбе, которая на виду у всех, в том числе и у криминала. А вот с мобильника позвонить страшно по другой причине - из свидетеля могут запросто сделать подозреваемым, за неимением других подозреваемых. Да, запретите сотовым компаниям давать данные владельцев номеров телефонов на уровне, ниже ГУВД. Пишите и тщательно контролируйте реакцию на КАЖДЫЙ звонок по "02". Перезвоните звонившему и поитересуйтесь, как произошла реакция на его звонок, а не по журналу в околотке. Да, много чего. Если начать делать, все, что необходимо, до камер еще нескоро руки дойдут. Некогда ближайшие годы камерами будет заниматься.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
21.10.2013 10:49:19
Александр
я с вами полностью согласен , будь моя воля я бы просто остановил эту оболванивающую программу по установке камер всем и вся , немедленно .
Я бы даже инициировал возврат денег и пусть Акадо и Ростелеком забирают обратно всё своё оборудование и открывают распродажи .
Но разве это возможно уже ?
Кстати , на это и рассчитано , к этому и будут аппелировать что Кузин , что Головин , что важный чин МВД на конференции , что Собянин " Чтож получается что мы деньги зря потратили ? Давайте как-нибудь что-нибудь сваяем , ну что получиться "
Это какой-то замкнутый круг .....И он им выгоден !!!!! Вот в чём всё паразитство !!!
Неизвестный
21.10.2013 10:57:04
По теме: http://www.security-bridge.com/forum/problemy_rynka_bezopasnosti/organizaciya_bezopasnosti/fond_perspektivnyh_issledovaniy_-_reshenie_vseh_problem/?p=0
Проблемой монстроидальных систем "БГ" подобных "Единому Центру Хранения Данных" и глобальноидальным системам "Предупреждения Катастроф" в первую очередь будут не пользователи (которые уже сегодня и так все прекрасно могут и видеть и слышеть из своих окон и никакое видео на ТВ им для этого не нужно, но вот при этом не они не вы(м.ч.): никуда, никому, ничего, - не оповещаете).
А проблемой всех ЕЦХД - будет полнейший кирдык от простого "моря" разрозненных данных (причем исходя из названия "центр хранения" он и не должен оперативно ни на что реагировать, он должен просто хранить и систематизировать компромат).
И вот это будет "Big Data, или как управиться с "цунами" информации" действительно по теме!
PS Цитата для затравки, ну или для тех, кому будет лень осилить статью целиком:
Существует важная разновидность данных, сулящих ощутимые преимущества, но пока почти не востребованных. Речь идёт о данных, получаемых в реальном времени из разных источников (от различных устройств, датчиков, видео-систем и т. п.) и требующих быстрой практической реакции. Они, собственно, и приносят наибольшую пользу, если используются в режиме реального времени. Поэтому одной из разновидностей Больших Данных стали так называемые быстрые данные. Во многих случаях обрабатывать базы данных надо "на лету", пока они не утратили актуальности.
sky
Бывалый
Сообщений: 147
Рейтинг: 627
21.10.2013 12:42:19
Кстати, камеру на переезде в Щербинке, заботливо выключенную в целях нашей безопасности после ужасного ДТП с электричкой, так до сих пор и не включили. На Яндексе красуется надпись "Камера временно выключена". Так это резонансный случай с человеком в коме. Что уж там про какие-то тихие переулки говорить...