Краткое практическое пособие по безопасности бизнеса и семьи

Сергей! Именно так - оружие у всех. Я же сказал - для меня ключевое в общественной безопасности - страх каждого перед каждым. Совершенно независимо от статуса каждого, от его физической формы, от владения- не владения приемами рукопашного боя. Естественно, все правоохранители и охранные структуры будут исключительно против. Их же разгонять тогда надо, полный подрыв их монополии на безопасность. По крайне мере, на том уровне, который есть сейчас. Останутся только по-настоящему востребованные.

Насчет спорта, который представляет опасность только для того, кто им заниматся. Как раз в тему. Вчера еду с охоты, а граждане в полях авиамодельным спортом развлекаются. И вот прямо над моей машиной свой самолетик завесили и летели прямо над дорогой. Еще мысль возникла - остановиться, что ли, и сбить авиалайнер этих идиотов. Они ж и не подозревают, что машине ружье. Но, подумал, что все равно тут же слиняют, если тормозну. Но вот головы у ребят нет напрочь - пусть теорему импульсов изучают да энергию удара. На встречном курсе такая авиамодель с размахом крыльев под 2 метра в лобовое стекло меня точно убьет.

Итак. Не устаю задавать свой вопрос - как раньше-то при оружии жили. И почему для одних допускается даже наградное нарезное короткоствольное оружие, а для других - категорический запрет. Хотя, все граждане одной страны, а закон, вроде, одинаков для всех. И пока по закону ни один гражданин не имеет права иметь в личной собственности короткоствольный нарезняк. Но вот имеют. Это что? И кто имеет? В Вас не вызывает беспокойство, что именно опасный контингент, как раз, сегодня и имеет на совершенно законных основаниях? Если кто -либо из простых граждан устроит стрельбу из окна поезда по воронам и курам во дворах, лицензии на свое ружье он лишится сразу и как минимум. А вот Владими Вольфович даже с подобным на Youtub'е засветился. А пистолет имеет. Которым, к тому же, на сцене размахивал в программе "Две звезды". Это, вообще, как?

Насчет всяких массовых мероприятий. Да, именно, не очень-то и ОМОНОм справиться удастся при вооруженных обеих сторонах. И наличие пулемета тут ни при чем. Расклад будет считаться по численному перевесу. Я же приводил совершенно официальные цифры из тактики ведения боя - силы нападения должны в три раза превосходить силы обороны. Да, и если уж говорить о подобных вещах, то в них используется уже не короткоствол, а, как разх, разрешенное (при условии обладания 5 лет гладкоствольным оружием) нарезное. Никто мне сейчас не запрещает купить какой-нибудь "Маузер" с дальностью прицельного выстрела до 1000 метров, купить самый, что ни на есть, оптический прицел, который в армейские подразделения массово не поставляется по причине цены, и вести прицельную снайперскую стрельбу за километр от цели.

По-поводу выхватывания пистолета за секунду. Уверяю, что этому научиться - это не годами отрабатывать приемы рукопашного боя и все равно оказаться бессильным при наличии ствола с другой стороны. Этому за день-два можно научиться. К поле пиджака только кусочек свинца пришейте, чтобы она быстро отлетала, а не мешала выхватить ствол :)

Да, так вот, почему раньше-то иначе было? Что такое казаки по изначальной задумке помните? К оружию приучали с малолетства. Было у каждого в кажом дворе. Это был мощнейший кордон из граждан от.... (промолчим), а то прослывем каким-нибудь не интернационалистом. Но за Кубань никто отсюда не совался (я еще застал то время мальчишкой), но и оттуда никто на этот берег не допускался. Хотя, официально все жили единым советским народом.

Ну, и главное. То, что видеокамеры в БГ к безопасности не имеют абсолютно никакого отношения, Вы сами прекрасно доказывали и доказываете. Совершенно с Вами согласен. То, что камеры контроля скоростного режима имеют единственной целью сбор максимального количества бабла на дороге, совершенно не преследуя каких-либо целей безопасности, мы с Вами тоже договорились. Хотя, все это идет под вывеской безопасности. Так почему же Вы счтаете то в данном частном вопросе кого-то из власть имущих заботит Ваша безопасность? Она (безопасность) как не заботила, так и не заботит. И в данном частном вопросе она в отношении Вас лично тоже никого из запретителей не заботит. Заботит только собственная монополия на ту же безопасность и страх перед собственным народом за собственное благополучие. Вот что действительно подорвет свободный оборот оружия, а с Вашей личной безопасностью все произойдет с точностью до наоборот - она не вырастет, она взлетит ввысь.

И не стоит приводить в качестве контраргументов отдельные частные примеры. Уверяю, за прошедшие сутки в стране от поражения электротоком погибли десятки человек, а от огнестрела, думаю, единицы. Но это не значит, что меня кто-то заставит греть пищу на костре . Хотя о тпожара, думаю, погибло не меньше. Тупик получается, ежели оценивать все безотносительно среднестатистических показателей. Это - нормальный процесс любой жизни.

Были бы озабочены безопасностью, физику бы в школе нормально преподавали, чтобы от поражения тем же электротоком меньше гибло. И вот ведь никто не кричит, что масса народа становится жертвами собственного недообразования. Все только о камерах на ЕГЭ.

Да, Юрьевич, несчастных случаев на охоте предостаточно. Насчет преднамеренных убийств на охоте - видел только в кино. Хотя бы потому, что в лесу запросто можно свести все к пропаже без вести, а не убийству. Сам знаю в области массу болот в угодьях, где все исчезает бесследно навсегда. Сам обалдел, как тонет брошенная дном вниз пустая консервная банка. Находят, но лет через 50-70, когда после пожаров и ураганов деревья начинает с корнем выворачивать. Вот как раз в тех районах этим летом самолет, сбитый в войну, нашли. Лет 8 назад так пять минометных мин обнаружил в местах своей охоты. Как раз после урагана. А по-поводу несчастных случаев и твоего примера - так погиб дядя мужа моей сестры. На моей памяти. Лучший друг детства застрелил, приняв за кабана, поскольку тот шел и собирал горох с поля. Ну, так просто откровенное нарушение ТБ - сошел самовольно с номера и пошел в сектор стрельбы. Ну, к тому же и выпили до охоты. Можно по КАД ночью по диагонали начать ходить - результат тот же будет. Кстати, о нетрезвом человеке с оружием. 100 г. водки тормозят реакцию на 0,1 секунды. Это - очень много. Во всяком случае, утка пролетает за это время 1,5 метра. Это - гарантированный промах при стрельбе влет.

Да, снова к Сергею. Пример с девушкой совершенно не воодушевил. У меня есть знакомая девочка (моего возраста:)), с которой в школе вместе учились. Она - врач-травматолог, кандидат наук (а, может, уже и профессор), все мои переломы лечила она. Даже оперировала, было дело. Ростом она мне до плеча не достает. И худенькая. Но амбала в автобусе отключила очень деликатно и аккуратно, без каких-либо последствий в дальнейшем для здоровья самого амбала. Без каких-либо ударов с разворота и ударов в пах - только носком туфельки четко по нервным окончаниям на ногах. Кстати, когда амбал, который до этого изводил весь автобус, оказался лежащим на полу, бабульки накинулись с руганью на нее, дескать, покалечила человека. Вот ведь да - наш менталитет - жалеть того, кто повержен, даже, если это откровенный урод. Можно пойти по этому пути. Думаю, даже и огнестрел можно обезвредить так голыми руками при контакте вплотную. Только для этого придется отучиться 6 лет в институте, потом года два в интернатуре, написать и защитить диссертацию, а потом поиметь лет 30 клинического опыта оперирующего хирурга-траматолога. Лично мне уже поздно начинать этот путь.

Ну, вдумайтесь вы в эту фразу. Это не просто кто-то ляпнул. Это кто-то долго думал, обсуждал, вынашивал, а потом высекли на камне в дань глубокого уважения к памяти Самюэля Кольта. И я еще раз это повторю, поскольку ничего в этой дискуссии не увидел даже близко лежащего к такому доводу:

"Бог создал бедных и богатых; сильных и слабых; больных и здоровых. А полковник Кольт уровнял всех!"

Он дал равные шансы. А уж кто как сумел ими воспользоваться, зависит от каждого. Но шансы равны.

Уважвемый huginn-i-muninn!

именно в такие моменты, правоохранительные органы и лишаются значительной части сотрудников, по причине их срочного увольнения.

В 93-м был именно такой момент. Но сокращения численности милиции особо не замечено. Хотя были отдельные... морально нестойкие :-(.

тут мы дали, там нам дали. а в итоге что?

А-а, вы за политический профит? Ну, какое-то время это работало на авторитет "сверхдержавы". А с экономической стороны - не на ту систему наложено было. Вона у янки получается же? И у нас, нонеча, может, если толково взяться, хоть и в Сирии там, или ещё где. Главное, не в долг работать, а за налик :-).

на мой взгляд, вы выделяете из наркоманов только группу, употребляющих самые дешевые наркотики

Верно. Потому что именно они на людей и бросаются. Иименно их и встречают обыватели во всяких неудобных местах. А вовсе не олигархов с охраной.

миниолигарх, с выгоревшими от кокса мозгами, намного опаснее, чем 16-летний задрот, сидящий на винте.

Для кого опаснее, для обывателей, что ли? Ну и муйня, вы сами-то не ухохотались, это пишучи? Пером машет на улице, случ-чего, именно задрот, а ни разу не олигарх, хоть мини, хоть микро - тому на дом привозят всё, что пожелает, ну, пока деньги не спустил. А потом шарфик на шею - и в Аид ;-).

если обдолбанный подросток или в жопу пьяный алкаш, в открытую полезет на меня с ножом, то я, этим же ножом, отрежу уши и прибью у себя в туалете на двери (при плохом раскладе я слегка порежусь).

А вы сами-то, случаем, не герой? Ах да, у вас борцовский стаж. Купрякову и Станину он не помог. И Рязанцеву. А равно боксёру Климову.

в толпе можно спокойно убить наповал человек 15, ранить 20-25. это вам не ножом махать, дыхалки не хватит такую толпу порубить =)

Угу, если подготовленному стрелку никто не мешает. А китаёзам удавалось порубать, как здесь: http://rus.delfi.lv/archive/kitaec-zarezal-na-katke-14-detej.d?id=10418814 , здесь: http://newslab.ru/news/267960 , здесь: http://rrnews.ru/news/u685/2014/08/17/73516 - ну и так далее. Притом рядовые китаёзы, не какие-то супер-мастера ножевого боя.

Применяли - для чего? А итог меня не удивляет, всё может надоесть, даже оружие. Особенно если в нём нет нужды.

Да, и о вашем недоумении, относительно меня и Попова. У Александра Леонидовича концепция "все боятся всех". Можно соглашаться или спорить, но факт, что "вооружённые люди - вежливые люди" известен давно по опыту вооружённых стран, той же Америки, и блестяще подтвердился и нашими людьми в Крыму. А моя концепция: "каждый решает за себя". А не за соседа, "того парня" или остальных. Это не только оружия касается.

"За остальных" - это вот позиция довольно распространённая в обществе, лично у меня она вызывает не столько недоумение, сколько... ну, не знаю... брезгливость, что ли: мало им - сторонникам то есть - "Совка", идиотам.

А какая позиция у вас?

kombinator

Не знаю, Серёга, когда и о чём ты договорился с Поповым, а со мной ты точно не договаривался :-). Поэтому я с тобой поговорю.

Оружие несёт смерть людям на которых направлено

Не оружие, а стрелок, и не направил, а выстрелил. Разряди да направляй на здоровье. Или заряди и поставь на предохранитель, потом направляй. Ничего не будет, отвечаю! Оружие само ничего никуда не несёт, его несут. А вообще плохо ты физику учил, Серёга, плохо. Вовсе не обязательно поражают тех, в кого стреляют, потому что - тут я тебе ещё аргумент подкину против оружия, прикинь :-)? - ещё и промахи есть, и рикошет, когда пуля (или дробь), отражаясь от твёрдого предмета, меняет траекторию полёта, поражая случайную цель. Иногда насмерть. Это, в частности, к применению оружия полицией - у нас, потому что часто наши полицаи стреляют не очень хорошо. Тренируются мало, редко, сачкуют. Ну, как вообще госслужащие от работы бегают, так и эти тоже. А отписываться за невинно убиенных бумаги много надо, лениво тоже, всё как везде.

Все экстремальные вида спорта несут угрозу жизни только тому кто этим занимается !

Ничего подобного. Физику учи, пригодится. Влетишь в лобовик автобуса, к примеру - угробишь весь автобус, вслед за водилой.

не приводите примеры когда вы хотите чтобы простой обыватель с пистолетом в обойме 9-12 патронов вдруг противостоял организованным преступникам , которым убить человека " ну слегка поморщится , как курёнка придушить " .

"Организованные преступники", Серёжа, "работают", в основном, не против обывателей. Почему так, тебе Ворон Одина расскажет, если спросишь, а то сам попробуй догадайся, вспомни Робин Гуда, что ли, в виде подсказки. А против обывателей, обыкновенно, выступают гопники, дешёвые (в трактовке Ворона) наркоты, всякая шваль, в общем. Вот против них у вооружённого обывателя шансы изрядные, если, конечно, он не полный лох. Но: это он сам за себя решит, а не кто-то за него, как это сейчас происходит. Улавливаешь разницу?

Он взял ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЁ и ухлопал несколько медиков . А если вашу дочь ? За что спрашивается ?

А, видно, было за что. Видишь ли, Серёга, ты медицину, будучи, похоже, здоровым человеком, воспринимаешь традиционно - типа, благородное ремесло врача, всякие там гиппократы и проч.. А реальность совсем иная, и очень многие наши врачи - сволота! Пример: у мужика инсульт, дома случился, свезло отчасти, приехала "скорая", осмотрела и заявляет "в больницах, знаете, мест нет, бюджет порезали, но, если вы кое-что сделаете, то мы вам, может быть, поможем". Понял, о чём речь? Это, так-то, уголовщина и подонство, но кому доказыванием заниматься? Этому инсультнику, что ли, или его безутешной жене? Вот за такое пуля вполне по достоинству. А много, Сергей, таких случаев, и особенно много в регионах, где с медициной и при Союзе было плоховато, а ныне полный швах.

Со мной в больнице лежал на соседней койке мужик с тяжёлой кишечной непроходимостью. От этого умирают, и он чуть не умер, свезло только, что в этот момент он в Москву приехал по делам из области. А там ему ставили "диагноз" - "газы в животе, пройдёт". Как тебе такое, а? Это ведь убийство, по сути дела. Вот такие у нас врачи. Не все, конечно. Но - не всех и убивают. Многим, напротив, подарки дарят. Или "подарки".

Понимаешь, Сергей: вот эта сволочь достойна своей судьбы.

А вот в охране у нас, зачастую, именно дураки, идиоты и психопаты. Вот ты же не идёшь в охрану? И Попов не идёт, и Гедзберг, и Ворон Одина. А идут разные... прочие. Как и в полицию, про которую Ворон Одина в хорошем приближении высказался. Очень, очень точно картину обрисовал.

вот только пожалуйста без Америки

А не получается никак без неё, ну никак, потому что очень многие вещи, нам привычные, пришли именно оттуда. Она тон задаёт, понимаешь? Тренд! Вот поэтому на неё и ссылаются в спорах "патриоты" и "космополиты", "славянофилы" и "западники", "физики" и "лирики", и все прочие спорщики :-))). Такие дела.

Разряди да направляй на здоровье.

Не, Юрьевич, нельзя. "Никогда не направлять даже не заряженное оружие в сторону людей и домашних животных" - так звучит основное правило обращения охотника с оружием. Раньше при сдаче охотминимума обязательно спрашивали. Религия у нас-охотников такая :)

А вообще плохо ты физику учил, Серёга, плохо. Вовсе не обязательно поражают тех, в кого стреляют, потому что - тут я тебе ещё аргумент подкину против оружия, прикинь :-)? - ещё и промахи есть, и рикошет, когда пуля (или дробь), отражаясь от твёрдого предмета, меняет траекторию полёта, поражая случайную цель. Иногда насмерть. Это, в частности, к применению оружия полицией - у нас, потому что часто наши полицаи стреляют не очень хорошо.

Серега физику точно плохо учил. Свою массу, помноженную на квадрат скорости пусть прикинет, пусть и поделенную на два. Пожалуй, энергию получим, как у пули, только что ствол покинувшей. Оттого вчера и захотелось расстрелять это детище авиамодельщиков - реально смерть над дорогой летала в образе их модели. Насчет рикошетов. Вот на этот счет америкосы умнее нас в плане оснащения полиции. У тех не автоматы боевые, а помповые ружья с картечью. Во-первых, оболоченная пуля не факт, что сразу остановит злодея, дав ему возможность доделать зло. Потом-то помрет, но это будет уже потом. От картечи, как в боевиках, влетит в витрину ближайшего магазина. Дальности большой в городе не надо - никто на сотни метров стрелять не рискнет. А вот по части рикошетов - сам удивляюсь, какой умник решил вооружать нашу доблестную полицию в городе боевыми автоматами. Там же пули целиком оболоченные. Даже на охоте такие не применяются именно из-за малого останавливающего момента и ришошетов. Это ж от любого препятствия отскочит и убьет кого-нибудь за три квартала после четырех поворотов на перекрестках. А вот картечь о ближайшее препятствие расплющится в лепешку и упадет с миром тут же.

"Организованные преступники", Серёжа, "работают", в основном, не против обывателей.

Это как к вопросу защиты загородного дома собаками. Мне тогда возражали, что есть спецы, которые с собакой расправляются на раз. На что ответил, что такие не промышляют грабежами дач, а имеют вполне устойчивое жизненное положение и материальное обеспечение.

А, видно, было за что. Видишь ли, Серёга, ты медицину, будучи, похоже, здоровым человеком, воспринимаешь традиционно - типа, благородное ремесло врача, всякие там гиппократы и проч.. А реальность совсем иная, и очень многие наши врачи - сволота!

И здесь согласен. Нельзя так вот судить сходу, не разобравшись. Я ,честно говоря, обалдел, когда узнал, что у нас коррупция в сфере здравоохранения существенно превосходит ГИБДД. Мне казалось, что ГИБДД - это, как единица емкости конденсатора - фарада. Все остальное - это микро и мили фарады. А вот оказалось, что нет. Потом тоже сам убеждался. Это был 1991 год, оказался я в очередной раз травматологическом отделении :). И был у меня сосед. Кстати, тоже бывший моряк. Оказался от жертвой именно гопников - его свалили и стопу провернули, сделав этакий продольный перелом всей голени. А у него в этот день внук родился. Вот сын и приехал его поздравить. Ну, и рюмку он с сыном выпил. Так при официальной бесплатной медицины ему был заявлен тариф - 18 000 за операцию и столько же за больничный лист, который у него будет минимум на полгода, поскольку в крови у него обнаружен алкоголь. Он было сунулся в другие клиники, оказалось, что прейскурант твердый, никто не демпингует. У всех было именно 18 000. И пока жена не принесла деньги, собрав их по всем родственникам и знакомым, никто даже не заикнулся об операции. Официально сказали, что операцию такого уровня в этой клинике делать нельзя. Можете занимать очередь и ждать квоты. Годами ждать, при этом не ходить. За деньги, правда, сделали нормально. Он мне месяца через три после операции звонил. Но за подобное при советской власти смертная казнь официально предусматривалась законом. Так что, все очень не однозначно.

Я ж говорю - все фигня, главное - не болейте.

Насчет Америки. Ну, не хочется Америку, давайте Австралию. Там тоже сначала сплошь катаржане съехались. Уже получается положительный исторический опыт - и Штаты, и Австралия. Как заставить толпу неуправляемых уголовников, смертников и законченных авантюристов жить по закону и в мире? Как оказалось, дав каждому по два револьвера на пузо. Это ж такие законопослушные стали всего-то за 2,5-3 столетия, аж противно иногда становится. Пустая улица, а он стоит и ждет зеленый светофор.

Попов Александр

Вот видишь, Саша, есть, есть у нас с тобой точки... согласия. Насчёт ""Никогда не направлять даже не заряженное оружие" - так это у охотников религия :-). А показательные ВДВшные видал, когда они с автоматами (ессно не заряженными), упражняясь, друг друга бросают (через голову, или бедро, или плечо), берут на приёмы, валяют по-разному? Так вот это не только в ВДВ, но и в пехоте всё есть, и тут ствол в отдельные моменты может смотреть куда угодно. Ну... уж такое дело армейское.

Свою массу, помноженную на квадрат скорости пусть прикинет, пусть и поделенную на два.

Это ты ускорение считаешь? Ты лучше импульс прикинь, там безо всякой "пополамы" выходит ого-го. А насчёт вооружения копов амерских: у них всех, в обязательном порядке, пистолеты или револьверы, ессно с оболочечными пулями. Дробовики есть, выборочно, далеко не у всех. В основном, у спецназа, который SWAT. Насчёт картечи не в курсах.

А у нас автоматы ввели в 90-е, когда запросто и гранатомётчики попадались среди бандитья, и автоматического оружия на руках было изрядно. Для уравнивания шансов, вестимо. Меня, скорее, удивляло, что именно АКСУ подписали: прицельность так себе, разброс нехиленький, рикошеты за милую душу, режимы только 1+А, расход патронов - не одиночными ж шмалять. Габарит, конечно, в плюсе и унификация боеприпасов. Может быть, и ещё какой-то фактор :-) сыграл, кроме чисто полицейского. Характерно, что конторские хлопцы от АКСУ только морщатся, когда до дела доходит, и армеуты не уважают особо. Впрочем, у них и задачи немного ;-) другие.

Это как к вопросу защиты загородного дома собаками.

А тут я что-то не уловил. Ты, лично, с орг.преступностью сталкивался? Применительно к себе любимому, или, там, родичам? Хотя есть особ.статья - чёрный риэлтинг, но он не об оружии собсна.

Мне казалось, что ГИБДД - это, как единица емкости конденсатора

:-))))).

за подобное при советской власти смертная казнь официально предусматривалась законом.

А вот тут ты ошибаешься. Не было за такое ни смертной казни, ни какого-то вообще значимого наказания. Исключая "дело врачей-отравителей", но там о Законе никто не вспоминал. А не было потому, что недоказуемо: в экспертизе те же медики, что и в "лечизме", и круговая порука в ходу всегда. Ты зубы в СССРе не лечил? Повезло, значит. Без знакомств и денег ловить было нефиг, особенно на протезировании.

Хотя, конечно, так не наглели. Так ведь и госдачи были поскромнее нынешних дворцов. Всё относительно.

Уважаемый Troll!

В 93-м был именно такой момент. Но сокращения численности милиции особо не замечено.

как раз было замечено. бригады начали стремительно пополняться бывшими сотрудниками МВД, ВВ и отставниками диверсионных подразделений МО. кадровый приток в бригады был такой, что не знали куда их девать и чем кормить. а если где-то прибыло, значит где-то убыло =)

Вона у янки получается же?

да что-то незаметно, что бы у них что-то получалось. вьетнам, афган (современный), ирак, сирия - везде им напинали. теперь только авианалеты устраивают, а авианалетами ни одну войну выиграть не получится. теперь и мы в сирию с авиацией полезли. вопрос - а зачем?

Для кого опаснее, для обывателей, что ли? Ну и муйня, вы сами-то не ухохотались, это пишучи?

я бы разделил с Вами Вашу радость, но не могу. так как мы много лет занимаемся организацией и контролем служб личной охраны, то у меня масса примеров, когда наши "клиенты",будучи под кайфом, бросались на людей в ресторанах, вместе со своей личной охраной избивали ПРОСТЫХ ОБЫВАЕТЕЛЕЙ во время дорожных конфликтов, в ночных клубах, дорогих магазинах и т.д. могу перечислять до вечера. они не менее, а иногда и более опасны для простых обывателей, чем всякая уличная рвань, потому что знают, что у них очень дорогие адвокаты, административный ресурс и куча бабла и чувствуют свою безнаказанность. раздайте им огнестрелы и Вы получите кучу жертв на ровном месте.

А вы сами-то, случаем, не герой? Ах да, у вас борцовский стаж. Купрякову и Станину он не помог. И Рязанцеву. А равно боксёру Климову.

под...ка не засчитывается =)

обратите внимание, что я написал "обдолбанный подросток или в жопу пьяный алкаш, в открытую полезет на меня с ножом". естественно, что если нападающий твердо стоит на ногах, то шансы 50х50. если нападающих двое, то шансы любого борца, каратиста, боксера, дровосека и т.д. стремятся к нулю. а если у нападающего огнестрел, то и самый тощий, измученный нарзаном доходяга, завалит любого быка.

Применяли - для чего?

для поражения живой цели. а вы подумали, что для открывания пива? =)

У Александра Леонидовича концепция "все боятся всех".

эта концепция понятная и логичная. но есть один момент, который Александр Попов и Вы, вместе с ним, упорно игнорируете. человек под воздействием определенных видов наркотиков или после употребления определенного (как в количественном выражении, так и во временном) количества алкоголя, а так же люди с некоторыми психическими отклонениями НИЧЕГО НЕ БОЯТСЯ и не осознают последствий своих действий. еще раз приведу свой довод: количество стоящих на учете алкоголиков, наркоманов и психически нездоровых люде в разы меньше, чем их фактическое количество.

в тот момент, когда, хотя бы, 90% данного контингента не сможет получить справку от отсутствии учета или не сможет ее купить, я буду готов частично пересмотреть свое мнение о поголовном вооружении населения.

А моя концепция: "каждый решает за себя".

мы же тут, с Вами, вроде ничего не решаем, а просто обмениваемся частными мнениями. причем не решаем ни за "остальных" ни за себя. решают в государственной думе и в аппарате президента. Вы не оттуда, я надеюсь? =))))))

А какая позиция у вас?

простите не очень Вас понял. Вас интересует моя позиция в отношении разрешения оружия, общая жизненная позиция или позиция в отношении тех непонятных людей, которые, реально, все решают за меня?

Попов Александр

Сергей! Именно так - оружие у всех. Я же сказал - для меня ключевое в общественной безопасности - страх каждого перед каждым.

Буду краток . Я не хочу жить в таком обществе , не хочу чтобы насаждалось прививалось такое отношение к незнакомому человеку . Я не хочу чтобы мои дети и внуки жили по вашим волчьим законам " человек человеку волк " .

Еще мысль возникла - остановиться, что ли, и сбить авиалайнер этих идиотов. Они ж и не подозревают, что машине ружье. Но, подумал, что все равно тут же слиняют, если тормозну. Но вот головы у ребят нет напрочь - пусть теорему импульсов изучают да энергию удара. На встречном курсе такая авиамодель с размахом крыльев под 2 метра в лобовое стекло меня точно убьет.

Надо было остановится и проговорить ребятам тяжесть последствия . Но вы проявили равнодушие и проехали мимо . Зато тут на форуме активно высказались . Ах ах как замечательно .

Итак. Не устаю задавать свой вопрос - как раньше-то при оружии жили. И почему для одних допускается даже наградное нарезное короткоствольное оружие, а для других - категорический запрет.

Когда при оружии жили ? 50-60-70-80-е года ? Жили как и сейчас , с теме же охотничьими ружьями . Но сейчас ВАМ , МНЕ , ЕМУ ( Трефилову ) позволен огромный арсенал травматического , электрошокирующего оружия для самообороны ( а то и нападения ) . Так что я не очень понимаю в чём ваше сравнение с прошлым . В какую сторону ?

Да, так вот, почему раньше-то иначе было? Что такое казаки по изначальной задумке помните? К оружию приучали с малолетства. Было у каждого в кажом дворе. Это был мощнейший кордон из граждан от.... (промолчим), а то прослывем каким-нибудь не интернационалистом. Но за Кубань никто отсюда не совался (я еще застал то время мальчишкой), но и оттуда никто на этот берег не допускался. Хотя, официально все жили единым советским народом.

Согласен , казаки , как и кавказцы , с детства были приучены к владению оружием . А вот чтобы российские крестьяне массово имели оружие что-то не припомню . Кроме топоров , вил , кольев , полена в руке ....почему вы аппелируете к казакам а не к крестьянству ? Я читал как Чукчи отчаянно воевали с нашими казаками , и суперуспешно воевали что казаки отступили по всей чукотке . Ну и ?

Уверяю, за прошедшие сутки в стране от поражения электротоком погибли десятки человек, а от огнестрела, думаю, единицы.

А от цианистого калия , при неосторожном обращении возможно 2-3 случая в год . И что ? Значит цианистый калий вообще ерунда ? И его не стоит строго контролировать и ещё строже регламентировать ?

Кстати, когда амбал, который до этого изводил весь автобус, оказался лежащим на полу, бабульки накинулись с руганью на нее, дескать, покалечила человека.

Замечательный пример ! То что надо ! Только в свете современного законодательства и правоприменительной практики , над вами будет стоять следователь , прокурор , и вас изведут допросами , вопросами " Ты зачем человека убил ? Ну подумаешь он плюнул в тебя , матерно выразился , влез в твой дом или в твою машину , подумаешь он тронул твою жену , ребёнка задел , по нынешнему законодательству ты не имеешь право убивать человека за такое " . И знаете в этом есть смысл . Послушайте запись дискуссии в ток шоу " Слово За Слово " , все юристы в один голос с обеих сторон говорят что законодательство не имеет чётких границ дозволенной самообороны . Мы же не всегда говорим про смертельный исход . Садятся за самооборону влёгкую и повально . Юристы сами бьют тревогу - ТАК НЕЛЬЗЯ ПРОДОЛЖАТЬ ДАЛЬШЕ!!! . Оружие далеко не всегда присутствует в делах .

Ничего он вас не уравнял . Любой криминальный случай , автоподстава , мошеническая операция , и человек кто обладает деньгами , связями , вывернит так дело в суде при помощи опытных юристов , что вы СЯДИТЕ ! Тем более вы сами очень много разглагольствуете про продажность и коррумпированность . А того человека кто вас засадит , вы даже в глаза не увидите , он будет действовать через армию своих адвокатов . Ну и где ваше равенство ? В чём ? Ах да , наверное вы имеете ввиду в чистом поле , на дуэле . Или при игре в русскую рулетку . Ну ищите ищите такие варианты для выяснения отношений .

Давайте без идиотских примеров и сравнений с экстримом .

Ну ведь живём же без оружия , неплохо живём . Никого из нас не убили ни по глупости , ни по трезвости , ни по пьяни ни по запарке , ни по рикошету , ни "понервничал панимаешь ли кто то" . Все прекрасно осознаём что оружие несёт смерть , зло , беды , насилие . И жизнью , всей историей это доказано неоднократно . Вот навооружали всвоё время всяких абреков , талибанов , теперь Игилов . Неважно кто , Америка , Австралия , Гондурас , неважно . Теперь полмира сидит трясётся в ожидании Игиловского штурма любой страны . Уже не самолёта или здания , а в масштабах страны все ожидают . И естественно что оружие нужно применять на предупреждение , упреждение , чтобы задавить всю эту мерзость там где она сейчас находится . Ну и давайте проведём аналогию . Простой мирный обыватель - это страна . Наркоман/ психопат / бандит - это террорист / Игил . Ну и зачем надо было потворствовать , порождать вооружение этих упырей ? Ну никак оружие в их руках не будет применяться в мирных целях самообороны . Только насилие , только террор , только страх . В ответ должны противостоять не отдельно вооружённые граждане , а серьёзная , вооружённая система , где оружие в руках профессионалов , но никак не сопливых ботаников , мам с колясками , пенсионеров и инвалидов .

Так что пусть оружие уходит из рук простых мирных граждан , и достаётся в руки профессионалов , коих у нас много .

Уважаемый huginn-i-muninn!

бригады начали стремительно пополняться

Это о чём? Т.е.. какие-такие бригады?

вьетнам, афган (современный), ирак, сирия - везде им напинали.

Вы не поняли, я не про победы америкосовские, а вовсе про "процветание собственной страны" - ихней Америки, ессно. А процветает она от этих конфликтов, потому что бизнес неплохо греется на них, от оружейного и охранного (Black Waters-то кто таковские?) до транспортного и швейного. Вот в этом суть-то дела. И мы в Сирию за тем же самым лезем, а вы думали, кого-то пугают ИГИЛовскиие придурки? Ха-ха-ха, люди водородных бомб не боятся так уж, а тут какие-то говноеды далеко в мухосрани, хех!

у меня масса примеров, когда наши "клиенты",будучи под кайфом, бросались на людей в ресторанах, вместе со своей личной охраной избивали ПРОСТЫХ ОБЫВАЕТЕЛЕЙ во время дорожных конфликтов, в ночных клубах, дорогих магазинах и т.д.

Ага-ага, у меня тоже есть такие примеры, причём безо всякого кайфа, просто по быковатости. Бычить-то безнаказанно многим в тему, не? Только, опять-таки, дорожные конфликты тема особая, там и без олигархов насилия предостаточно, а "дорогие рестораны", "дорогие магазины" и "простые обыватели" как-то не очень согласуются между собой, не находите? А селебритис пусть хоть перережут и перебьют друг друга, без них только спокойствия прибавится. Оружие уже есть и у охранников этих всех бычащих личностей, да и у них самих не редкость. Благо, знают, кому и сколько занести, чтобы былО.

под...ка не засчитывается =)

В смысле, вам фамилии ничего не говорят? Там не было "толпы против бойца", были одиночки с перьями.

для поражения живой цели. а вы подумали, что для открывания пива? =)

Ага, со сдвиганием затворной рамы :-). Неужто много стрелять пришлось военному следователю по живой силе? А впрочем, ладно.

человек под воздействием определенных видов... а так же люди с некоторыми психическими отклонениями НИЧЕГО НЕ БОЯТСЯ и не осознают последствий своих действий.

А такие долго и не живут, когда оружие у каждого встречного. Это у нас принято с алкотами, наркотами и психами возиться. А в иных местах их закрывают навсегда, а то валят без церемоний, и всё. Вот, к слову, американские приключения последних лет с ниггерами - они из этой, как раз, серии. Задрали чёрные пьянствовать, ширяться и придуряться, и их валят. Шуму много, ну... будем посмотреть, что получится в итоге.

Знаете ли вы байку, как пензенским ментам (постовым) в 88-м выдали стволы? На следующий же день прошёл приказ больше оружие не выдавать: один из ментов, дорвавшись до пистолета, пристрелил собственную тёщу ;-))). В первые дни после разрешения оружия населению будет, возможно, ряд аналогичных инцидентов. Потом самые горячие головы лягут либо сядут, и всё устаканится :-).

Уважаемый Troll!

Это о чём? Т.е.. какие-такие бригады?

это про ОПГ, в простонародье "бригады" (люберецкие, солнцевские, измайловские, вешняковские и т.д.). а Вы подумали про бригады плиточников или штукатуров? =)

потому что бизнес неплохо греется на них

в америке может быть, но у нас то это все государственная монополия. и не думаю, что расход боеприпасов при бомбардировке с военных самолетов, принесет какую нибудь прибыль.

Ага-ага, у меня тоже есть такие примеры, причём безо всякого кайфа, просто по быковатости. Бычить-то безнаказанно многим в тему, не?

именно! по разным причинам (кайф, бычка, вседозволенность и безнаказанность). все это доводы против раздачи оружия, а не за.

"дорогие рестораны", "дорогие магазины" и "простые обыватели" как-то не очень согласуются между собой, не находите?

еще в предыдущем посте хотел задать Вам вопрос, а Вы кого подразумеваете под простыми обывателями? чем отличается сисадмин, работающий в частной компании от сисадмина, работающего в налоговой полиции? а жена или ребенок бизнесмена, разве не простой обыватель? а они спокойно могут встретиться в магазине, пусть и дорогом, с безумным быком, вооруженным огнестрелом.

кто по Вашему не обыватели?

в смысле про героя.

а про шансы, уже писал. у одного спортсмена, любого единоборца, шансы против одного доходяхи с ножом, все таки есть, а против того же доходяги с огнестрелом, никаких.

Ага, со сдвиганием затворной рамы :-). Неужто много стрелять пришлось военному следователю по живой силе? А впрочем, ладно.

я по моему, уже где-то писал, что до службы в прокуратуре, занимался более прикладными вещами. там-то и пришлось пострелять. в прокуратуру не всегда попадают сразу после военной академии или с гражданки.

Потом самые горячие головы лягут либо сядут, и всё устаканится :-).

в конце 90-ых годов я тоже думал, что всех дебилов, хамящих на дороге, бросающихся на встречах неправильными словами и вообще не умеющих себя вести в обществе, уже всех или посадили или присыпали листьями в подмосковных лесах. но нет!!! =)))

поголовье непуганных кретинов очень быстро восстановилось. и если раздать оружие, то ничего не устаканится. сначала будет гора трупов - это самые безбашенные, потом ненадолго успокоится, а потом количество жертв опять возрастет. и мне не хотелось бы, что бы в один из этих пиков, в статистику жертв попали мои родственники или товарищи.