Рынок безопасности / Проблемы монтажника/проектировщика /
Неизвестный
02.08.2017 11:04:15
Обяснить нормально мы не можем, но лучше постебемся над умственными способностями остальных....
Да в ваших умственных способностях никто не сомневается, соображаете и схватывает - вы очень быстро.
Вся проблема в пробелах БАЗОВЫХ знаний.
Причем смотри, вы только "вчера" наконец-то узнали причину (а не следствие) почему же вас трусило 20 лет назад, ну а теперь еще и это:
Жгет оборудование не напряжение, а ток. А ток есть величина пропорциональная сопротивлению- это же не надо вам объяснять?
Все замечательно и правильно, но только правильно исключительно для постоянного тока и активного сопротивления.
А чему будет равно и отчего будет зависит - реактивное сопротивление любого конденсатора, да еще при его замыкании/размыкании от цепи?
ПРИ НАЛИЧИИ PE ВО ВСЕХ БЛОКАХ ПИТАНИЯ ПОТЕНЦИАЛ ВСЕГО ОБОРУДОВАНИЯ ЧЕРЕЗ СВЯЗЬ PE-МИНУС БП БУДЕТ ОДИНАКОВ. ПРИ РАЗРЫВЕ КАБЕЛЕЙ РАЗРЯД X, Y КОНДЕНСАТОРОВ ВПОЙДЕТ ПО PE, КАК ПО МЕНЬШЕМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ
НЕ Б У Д Е Т! И не будет потому что - у нас в стране в лучшем случае - есть 4 проводной PEN, а не 5 проводной РЕ.
Ну а потому, сопротивление много-километрового PEN, никогда не будет меньше сопротивления медного экрана кабеля типа РК длинной до 500 метров.
А ток то течет между ГЭС и вашим домом не по "ЗЕМЛЕ - песку, чернозему...", а по PEN проводнику.
Пипец приплыли :((((
Какая из ниже приведенных из учебника схем, правильная и работоспособная:
Ну так по чему же течет ток, при трехфазном электропитании:
1. по нулевому проводу N
2. по заземленному PE
3. по зануленному PEN
4. не должен течь вообще не почему и потому провод N и называется нейтральным, и в принципе излишним, а провод PE можно "воткнуть" в любую точку земного шара.
PS
А если в камерах трансформаторные БП и КРЕН12а? Где нет Х, Y конденсаторов? Что же будет убивать мою Цешку?!
Ничего.
А потому, на ваших стареньких цветных ламповых телевизорах с Тр-ным питанием а-ля УЛПЦТ-И и даже на полупроводниковых УПИМЦТ - никогда не было даже вилки с "заземлением", но при этом эти телевизоры никогда никого не "трусли" даже если кто-то брался одновременно за их шасси и за коллективную антенну, ну или даже брался батарею центрального отопления.
;)
dexi
Бывалый
Сообщений: 63
Рейтинг: 210
02.08.2017 13:28:30
Причем смотри, вы только "вчера" наконец-то узнали причину (а не следствие) почему же вас трусило 20 лет назад, ну а теперь еще и это:
Как потребителю - мне до лампочки какой конденсатор бил током меня 20 лет назад. При нормальной 3х проводной разводке с PE сейчас никого не трусит.
Подавляющее большинство систем электропитания сделано на TN-C-S. Даже на коттеджи с трехфазным питанием сейчас требуют организации повторного заземления.
Ток соотвественно потечет и по PEN и по земле, пропорционально сопротивлениям. При норме Rземли 4ом, а сопротивлении кабеля в 70-100 квадрат между ближайшей ТП и вами в ~0,001 где потечет ток?
А если в камерах трансформаторные БП и КРЕН12а? Где нет Х, Y конденсаторов? Что же будет убивать мою Цешку?!
Ничего.
Вы иронии наверное не заметили в моих словах? :)
Приплыли...
НЕ Б У Д Е Т! И не будет потому что - у нас в стране в лучшем случае - есть 4 проводной PEN, а не 5 проводной РЕ. Ну а потому, сопротивление много-километрового PEN, никогда не будет меньше сопротивления медного экрана кабеля типа РК длинной до 500 метров.Точно.. до ЮАР.. все же энергосистемы связаны
А кто сказал что на ГЭС вообще есть НОЛЬ, и его заземляют? В треугольнике синхронного генератора?
"Обычно нейтраль генераторов, главным образом на крупных электростанциях, не заземляется наглухо. Непосредственное заземление нейтрали генераторов, встречающееся на практике очень редко, производится в распределительных сетях низкого напряжения ( 380 / 220 в), питающихся непосредственно от генераторов."
Может не будем лезть в дебри заземления высоковольтных сетей? Я там не специалист, и вы думают тоже.
Резюмируем.
Я аргументы привел. В исходной схеме может быть разность потенциалов, но ток будет мизерный.
Ваших аргументов я так не увидел. Рисуйте схему с расчетом потенциалов и токов. Покажите, через что будут разряжаться X, Y конденсаторы которые по вашему мнению приведут к повреждению оборудования. Заодно посмотрим какой вы малевич.
Неизвестный
02.08.2017 19:16:08
Ну если вы так уверены в своих "аргументах", то что же мешает-то вместо того чтобы спрашивать их с меня, взять в руки цешку и подтвердить (а может всё же опровергнуть) то что:
но ток будет мизерный.
;)
Или что, червячок сомнения всё же грызет и потому жаль
сжечь мою цешку, у которой ток отклонения 85 МИКРОампер, это можно сделать и 16 вольтовым конденсатором.
И жалость ваша не безосновательна, а для того чтобы аргументированно осознать эту жалость (не требуя из под меня схем) вам все же самому придется ответить на мой вопрос:
чему будет равно и отчего будет зависить - реактивное сопротивление любого конденсатора, да еще при его замыкании/размыкании от цепи?
Т.е. дать ответ - чему будет равняться реактивное сопротивление Y, да еще и при разнице потенциалов между фазами до ~380v, НО - при частотах а-ля дребезг контактов VGA шнурка, выдергиваемого из VGA разъема DVR-а (который, если вы уже забыли и погорел в конкретном примере)?
PS
Небольшой бонус по "аргументированным" измерениям переменных потенциалов между первичной и вторичной цепями спец-ИБП,
причем заточенного исключительно под задачи видео и имеющего и Y и Х конденсаторы,
но не имеющего PEN заземлителя ни в 4 Ом-а ни даже в 400 мОм:
Так вот - можно мерить так или так
А можно намерить и вот так, и даже так.
;)
BISMARK
Старожил
Сообщений: 901
Рейтинг: -166
05.08.2017 01:17:15
1. (мелкое). По поводу иллюстрации. На самом деле, форма напряжения при переходном процессе может быть самой различной.
2. (крупное). Может быть, стоило конкретно назвать компанию, которая вдохновила на создание данной статьи? А то получается "кто-то кое-где у нас порой..."
Вроде и так понятно, что это Хиквижен.
Другого такого на букву Х ничего на рынке нет.
Неизвестный
06.08.2017 20:47:45
1. (мелкое). По поводу иллюстрации. На самом деле, форма напряжения при переходном процессе может быть самой различной.
Да вот это-то как раз и не мелкое.
И самое важное не только и не столько форма напряжения при переходном процессе а-ле дребезг контактов - а частота с которой это напряжение будет дребезжать когда вы налету будете выдергивать шнурок VGA-входа монитора (который действительно имеет защиту в виде двухстороннего ограничителя на диодах) из разъема VGA-выхода регистратора (который не имеет подобной двустороне-ограниченной защиты - ибо она бессмысленна на выходе).
Viziri
Бывалый
Сообщений: 373
Рейтинг: -9
11.08.2017 12:31:17
Весело тут у вас. Добавлю. Был случай.
СВН. Тут выдержки из тз, ибо лень набирать…
- Основное оборудование видеорегистрации (DVR), коммутаторов и блоков медиа конверторов необходимо разместить в помещении серверной комнаты (15м от раб.места оператора).
- Источник питания DVR, преобразователи и коммутационные устройства СВН, располагаемые в помещении серверной комнаты должны быть смонтированы в запираемых на ключ металлических 19" телекоммуникационных шкафах типа ххх;
- Вся видеоинформация должна выводиться на видеомонитор, расположенный в помещении начальника дежурной смены(15м от серверной, где установлен DVR).
- Прямое управление видерегистратором, будет осуществляться через USB интерфейс, посредством манипулятора “мышь” с рабочего места дежурного оператора, без применения отдельного персонального компьютера.
- Для повышения надёжности необходимо организовать 2 канала передачи видеосигнала на от DVR на видеомонитор (HDMI удлинитель по UTP и VGA/HDMI кабель длиной 20м).
- Видеомонитор должен быть запитан от UPS регистратора.
Вот тут, мать их подрядчикову и случилась засада:
- подрядцам лень было тащить отдельный кабель 220В и ставить розетки для питания монитора.
- мразёныши просто включили монитор и БП преобразователя в имеющиеся у начкара розетки.
Теперь внимание, вопрос знатокам: при пропадании на объекте 220 и переходе UPS в режим работы от АКБ и обратно ЧТО БУДЕТ?
Неизвестный
11.08.2017 13:01:44
Да тут в первую очередь надо не подрядчиков казнить за електричестов,
а отрывать головы тем писателям тз уже только за то что:
в помещении серверной комнаты (15м от раб.места оператора).
будет осуществляться через USB интерфейс, посредством манипулятора “мышь” с рабочего места дежурного оператора
на видеомонитор (HDMI удлинитель по UTP и VGA/HDMI кабель длиной 20м).
:(
BISMARK
Старожил
Сообщений: 901
Рейтинг: -166
12.08.2017 09:42:04
Ограничения длины кабеля также связаны с задержкой сигнала в линии. В спецификациях USB 2.0 оговорена величина задержки: она должна быть менее 5,2 наносекунды на метр для кабеля длиной 5 м. Максимально допустимая задержка сигнала в линии — 1,5 микросекунды для низкоскоростного режима.
Это никак не препятствует работоспособному применению более длинных кабелей,
применяли, работают.
Неизвестный
12.08.2017 14:33:49
применяли, работают.
Хорошее слово "работают".
Пятнадцати метровая усби мышка просыпается только после того, как её раз ...цать подергать туда сюда обратно!
- Ну и что? Работает!
Курсор отрабатывает только 8 из 10 нажатий кнопки на всё той же мышке!!
- Но ведь работает.
Картинка на мониторе при пятнадцати метровом HDMI - дергается при любом вкл/выкл светя в соседнем сортире!!!!
- Ну ведь говорю - Р А Б О Т А Е Т Ж Е! Че вам надо то еще?
На 15-ти метровым VGA с его 50-ти мГц-овым АЧХ мазня идет уже при разрешении 640х480!!!!!!
- Да мелочи все это! РАБОТАЕТ у ВАС все! Че вы на нас наезжаете?!
Т.ч. - хорошее слово РАБОТАЕТ!!!
BISMARK
Старожил
Сообщений: 901
Рейтинг: -166
13.08.2017 07:45:16
Hello Google "удлинитель usb 10 метров"
Хотя какое это имеет отношение к теме про стремный сервис и качество китайского хлама?