Проект системы видеонаблюдения и противокражных систем в словакии

Нет, Юрий Михелевич! Спросить надо, что он ждет от системы, как элемента общей системы ТСБ.

Александр Леонидович!

Только Вы один на Земном шаре можете говорить, как "надо".

Я лишь высказываю свое скромное мнение на задачу каждой конкретной системы видеонаблюдения. Заказчик высказал пожелание иметь в аптеке систему видеонаблюдения, и это уже не обсуждается, точка.

Если же подходить глобально, то причем здесь вообще видеонаблюдение, если разговор Вы начинаете об общей системе ТСБ? Тогда уж определитесь, что должна решать система ТСБ, нужна ли она вообще и, в частности, нужно ли в ней видеонаблюдение?

Мы здесь не на лекции по общим вопросам безопасности. Совсем не хочется в этой ветке отходить от конкретики. Если Вы можете что-то конкретное предложить по решению данной задачи - будет прекрасно. И я уверен, что Олег будет Вам благорадарен. Если же только "Савва! Тебе-то это зачем?" - то это не сюда.

Олег! Что понимать под проектом? Проект - это, прежде всего, не красивые чертежи по ЕСКД, не официально оформленные списки оборудования с указанием производителей. Это, прежде всего, проработанное решение. Проработанное совместно с заказчиком. Поскольку ему потом эксплуатировать. Когда, в силу моего роста, я заказывал себе пошив гидрокостюма, с меня сняли более 60 мерок. Я на самом деле вспотел во время только этого мероприятия. А расспросили даже о возможных проблемах со здоровьем, чтобы и этот момент учесть.

Или, как говорил Лобачевский, геометрия - есть наука хорошо мыслить на плохих чертежах. Мы практически никогда не придерживались официальных форм при проектировании Если нужны были таковые, отдавали свои решения на отдельное оформление. Зато после осмотра зданий на стенах очень часто появлялись надписи с номерами будущих камер.

Итак, первое для Ваших чешских друзей - вот это прочесть: http://www.tahion.spb.ru/pdf/1-2012_statia.pdf

Там, хотя основной акцент на периметральные системы, но много есть чего общего, а статья не такая уж и большая.

Совсем простой и надежный прием для Ваших чешских друзей-проектировщиков-инсталяторов. Мы им пользовались всегда, если была возможность. А возможность есть только на месте. Берут большую стремянку (она все равно понадобится при монтаже, так что приобретать есть смысл), берут разные варианты камер (кстати, есть смысл взять обычные аналоговые на этом этапе, всякие "детализации" если и будут, то будут не везде и они не совершаются в режиме обычного дежурного наблюдеия), возьмите объектив с переменным фокусным расстоянием. Для Вашего случая из массовых подойдет вариант f=2,8-12 мм - перекроет все зоны в любом здравом поле зрения. Мы в свое время вкручивали объективы с фиксированным фокусным расстоянием, ставить такие предпочтительней, но у нас на рынке в силу востребованности уже просто можно не отыскать всего набора, а вариофокальный достаточно взять один. Берете и делаете кабель снижения метров 5 (коаксиальный и питания). Питания подключаете к переносимому блоку питания. Коаксиальный распаиваете на ответную часть разъема входа монитора. Берете монитор, бухту удлинителя для питания и блока питания и монитора от находящихся на объекте сетевых розеток. Берете в компанию начальника службы безопасносности (или того, кто отвечает за безопасность, и вперед по объекту. Пусть представитель заказчика (ПЗ) укажет зоны, которые его интересуют. Смотрим места, возможные для установки камеры. Ставим стремянку, берем камеру в руки. Кабели подключаем к камере и монитору и блоку питания. Монитор внизу, с камерой человек от проектировщика карабкается к месту возможной установки. Далее ПЗ с Вашим челоовеком внизу смотрят на монитор. Ищем оптимальный угол обзора, изменяем фокусное расстояние - шире, но ближе, дальше, но уже. Командует пусть ПЗ - ему потом смотреть. Пускаем при необходимости в кадр ассистентов, можно моделировать интересующие ситуации. Пробуем другие места. Обращаем внимание на всевозможные засветки. Все, нашли для камеры оптимальное место и фокусное расстояние. Ставим на стене крест, пишем цифру 1. Если кольцо на объективе проградуировано в миллиметрах фокусого расстояния, это хорошо. Можно снять показания и записать из на листочек напртив цифры 1. Если нет, не страшно. Потом при установке по месту отрегулируете. И так по всему объекту. Потом в ТЗ запишите: "Места установки камер и фокусные расстояния объективов определены совместно с заказчиком путем натурного осмотра и нанесены на планировке объекта. Вот после этого уже нанесете на плане, но исходить будете от креста на стене, а не от бумажного плана. Заказчик сам должен увидеть, что он будет видеть в дальнейшем, а не получилось бы, что рассыпятся его фантазии. А то заявит Вам, что ему надо угол обзора 90 градусов, а потом будет винить отсутствие высокого разрешения в том, что на удалении в 15 метров ему не прочитать номер автомобиля (он никогда его не прочитает ри таких параметрах, независимо от разрешения). Или случится ситуация, как был свидетелем Юрий Михелевич на "Металлическом заводе" - в кадре оказалась белоснежная будка, занимающая приличную площадь кадра. И в этом же кадре въезд. А солнце в рвой половине дня сзади камеры (и это естественно, что не в лоб), и будка отражает свет, как зеркало. АРД объктива отрабатывает по суммарной освещенности. В результате будка видна замечательно, а сам въезд в потемках. Переходим на ручную диафрагму, тогда видим проходну, но все, что перед будкой, в перезасвете - вообще ничего на ее фоне не увидишь. Юрий Михелевич тогда предложил гениальное решение - написать а будке втихаря слово неприличное, чтобы заказчик сам ее закрасил бы :) Но на самом деле масса может быть неучтенных нюансов. Были случаи, когда из-за какого-нибудь куста роз приходилось добавлять камеры, поскольку роза эта - детище хозяйки, и о какой-либо пересадке, а уж тем более вырубании и речи быть не может. Вот Юрий Михелевич сходу предложил две камеры навстречу друг другу на фасаде. А как Солнце "ходит" по объекту? Не олучится, что в первой половине дня будет засвечена одна камера, а во второй - другая? Поэтому, очень советую выделить день именно на натурный осмотр. Все то же самое сделаете и в помещениях. Камеру для осмотра можете взять обычную внутреннюю корпусированную Ничего с нй не случится за день такой работы даже на улице. Тем более, в Чехии. Если ливень, под зонтиком держите.

Итак, камеры условно расставлены. Теперь смотрим возможные места прокладки трасс от крестов на стене до будущего поста. И думаем, как будем вести - не забываем, где какой крепеж - где к гофре можно пустить, где в коробах, где о стенам. И учитываем весь крепеж - на нем только погореть можно. Промеряем длину трасс и умножаем минимум на 1,3. А то и на 1,5, чтобы потом не пролететь. Прорисовываем на плане. А вот теперь начинается главное. Первое - итание. Крайне желательно, чтобы вся система была запитана от одной фазы общей сети. Ну, у Вас трассы небольшие. Ставьте блоки питания прямо в посту наблюдения, и тащите вторичное питание вместе с кабелем сигнала. А вот по части сигнала. Если говорить об IP - тащите UTP. В 100 метров уложитесь, думаю. Но если нет, отговаривайте от этих удаленных камер от IP варианта заказчика, иначе ставить Вам промежуточные сетевые коммутаторы или, как минимум удлинители Ethernet, городить отдельные магистральные модули с подачей на них питания. Думаю, что для аптеки за лаза и за уши обчное аналоговое видео. То есть, коаксиальные кабели на таких дальностях. А еще точнее - кабель КВК (лучше с "тройкой"коаксиал) - коаксиал вместе с кабелем питания. Что за объект, что вокруг, какие магистрали сть рядом - не известно. Имеет смысл просто пробросить по наиболее длинным маршрутам кабель (прямо по земле зотя бы, но повторяя маршрут). А потом включить его на вход монитора (напрямую, минуя пока всякие регистраторы). Если никаких полос на экране не увидим, это очень хорошо. Можно предположить, что помеховая обстановка на объект нормальная. А вот если будут, то включаем на другом конце камеру и смотрим уже, как отразится это на нашей картинке. Если задавит полезный сигнал помехи, опять-таки, замечательно. Если есть помехи на изображении, отметаем способ передачи по коаксиалу, как класс. Для всего. Лучше не рисковать. И переходим на витую пару.

Но это уже совсем другая история.

Да, потом можно предложить заказчику так же натурным осмотром выбрать камеру из тех, что есть в Вашем распоряжении и что находится в здравом бюджете. Просто показать ему изображения на метровом отрезке кабеля. Пусть сам оценит, за что он готов платить и сколько.

Ладно, когда эти рекомендации проделаете, скажу, что дальше делать. Да, все итак уже понятно. Пусть чехи просто немного голову включат - ничего сложного. Просто надо поработать сначала за бесплатно, чтобы потом с чистой совестью забрать деньги.

Если все же помеху увидите, при Ваших дальностях прокладывать будем UTP совместно с кабелем питания (ШВВП 2х0,75) от каждой камеры в пост. Для внешних камер надо будет подобрать гермобокс с таким рассчетом, чтобы передатчик АПВС-3М в него влез или установить где-нибудь рядом с камерой (где с одной стороны будет доступ для монтажника, а с другой, чтобы не очень отсвечивала) какую-нибудь монтажную коробку, чтобы в нее влез этот передатчик. Купят прямо там - там с этим проще, чем здесь. И цены привлекательней. Запитаем и передатчик, и саму камеру от одного блока питания (с одной магистрали кабеля вторичного питания). А в посту приема поставить приемники. Желательно в крейте. Для внутренних камер надо будет однозначно ставить коробку под передатчики. Собственно, и все на этом.

Теперь Вы сможете сказать, что Вам надо столько-то внешних камер. Диапазон радочих температур ... (максимальный возможный разброс температур воздуха в этой Вашей Словении), разрешающая способность... (это выберет Ваш клиент, когда Вы ему будете показывать, как какая камера показывает, при этом в паспорте соврут непременно, но Вы напишите, какую камеру показывали, а там мы уж сверимся), чувствительность такая-то (тоже по результатам показа заказчику - кстати, на предмет чувствительности - установите камеру в помещении с выключенным освещением и прикрывайте постепенно дверь до того момента, когда шумы не сделают изображение не воспринимаемым, не исключено, что клиент вообще предпочтет отдельные камеры черно-белые в зависимости от их потребительского назначения, поскольку такие камеры будут иметь на порядок бОльшую чувствительность). С такими-то фокусными расстояниями (это выберите после показа на местах. Но, скорее всего, объектив будет именно f=2,8-12 мм). Внутренние камеры такие-то. Блоков питания на такую-то мощность столько-то, аппаратура передачи, если нужна, столько-то комплектов, крейт - один. Ну, а с крейта Вы снимите стандартные видеосигналы и подадите их на ту аппаратуру (регистраторы, мониторы), какую клиент пожелает. "Телевидение" мы построили. И не забудьте в смете про крепеж!!! И всякие коробочки. А уж если надо красивые коробочки, то не забудьте вдвойне. Ну, и кабели, розетки и т.п. Вообще, саму смету мы обычно делали два дня. В первый день собственно писали, а потом дописывали все, о чем забыли, но думаем именно об объекте.

Высылайте это руководство своим словацким коллегам, и пусть не плачут, а начинают работать. У нас бывшие военные, работавшие вообще сначала в охране, сейчас заимаются именно проектированием. Причем, очень серьезных систем. С аптек начинать - это самое то. А то, понимаешь, ларька пивного не оснастили, а хватаются сразу , в общем, даже говорить не буду - даже не стадион и не военый завод. Круче. И такие есть в качестве партнеров. Не боги горшки обжигают. Вообще, Вам надо будет, очевидно, впоследствии выступать в качестве если не самого заказчика, то именно ПЗ. Поэтому общая грамотность и практика не помешают. А то разведут на нашем рынке запросто. Отличный полигон попрактиковаться.

Жаль, не было Вас на выставке в Питере - подарил бы Вам лично свою "Азбуку". Всего-то 245 страниц с картинками. Прочли бы, и вопрос бы не осталось.

Егор

всё проверено ...

Встретился сегодня с одним из Воронов ))) Поговорили , обсудили что к чему , в силу местных обычаев порешили что на улице будет 4 камеры , значит внутри 12 . Я объяснил всякие попутные нюансы , монтажные заморочки которые могут выскочиь на ровном месте . На самом деле всё достаточно просто и проект можно сказать типовой для аптеки . Много говорили , всего непередеть , да и не надо . На самом деле сейчас остро встаёт вопрос по прокладке провода , начинаются внутренние работы , штробление и всё такое прочее , надо определиться откуда плясать и в какие 16 точек . По уличным понятно , а вот 12 внутренних это по месту внутри , с обсуждением особенностей расстановки торгового оборудования и интерьера . Объект будет сдаваться весной , так что времени на срок поставки оборудования навалом .

И камеры от HiWatch - хватит для аптеки по самые помидоры.

Егор

всё проверено ...

И камеры от HiWatch - хватит для аптеки по самые помидоры.

Уважаемые участники данной ветки.

прежде всего хочу поблагодарить всех за участие и очень ценные рекомендации.

той информации, которую мы получили вполне достаточно для того, что бы реализовать этот проект.

действительно мы столкнулись со странной ситуацией, когда на рынке словакии всего одна фирма, представляющая все известные марки и скорее всего цены они назначают произвольно, в зависимости от своих личных потребностей =))) так что если удастся добиться от них приема на обслуживание оборудования, привезенного из-за границы, то может быть закупаться будем в россии.

все Ваши рекомендации будут учтены и (насколько позволит почта россии) все участники обсуждения получат новогодние подарки =)))) поскольку от вознаграждения в иной форме все решили воздержаться.

это попрошу не обсуждать !!!!! =))))))

очень надеемся на дальнейшее сотрудничество и поддержку с Вашей стороны. со своей стороны хотели бы предложить любую помощь всего нашего коллектива - будем рады помочь, чем сможем.

еще раз благодарим всех и желаем всего наилучшего на профессиональном поприще, ну и в остальных аспектах нашей нелегкой жизни специалистов по безопасности (да простит меня господин Зайцев за терминологию, противоречащую действующему законодательству).

Олег

они могут упереться в наличие Словацкого языка в меню настроек регистратора и камер.

не знаю , есть ли / учтён ли словацкий язык в выборе ?

им на рынок может быть отдельно присылается оборудование со Словацким диалектом )))

а русский они не захотят , английский не андерстенд , немецкий не шпрехают , а подайте им на Словацком )))

Уважаемый Сергей!

русский вряд ли, а вот на английском, немецком говорят и читают все словаки, все таки город Вена, на другом берегу Дуная, обязывает =)))