Show content

Безопасный город: комплексный подход

Рынок безопасности / Проблемы рынка безопасности /

09.09.2015 17:48:52

На счет "камеры предостерегают сами по себе от совершения поступка" не могу согласиться. Пример - у меня на захних краях периметра на опоре 2 камеры и поворотка нехилая. Расстояние от забора 4 метра. Вдоль забора уведомления о видео. Хоть бы хны кому. Кто хочет делать - чихал он на эти камеры и прочие муляжи. Что только не было - и действующие таксисты ширялись и кололись а потом ехали пассажиров развозить, и водилы бухали, и разборки и порно.... Днем не заметить в 10 метрах кучу камер аккурат над надписью невозможно.

И увы дааалеко не всегда при вызове милиции она приезжала. Бывало конечно и приезжала. Бывало что граждане до такой степени нахрюкивались что просто им надоедало ждать милиции (мы из-за забора с вышки предупреждали о вызове) и уезжали так и не дождавшись. То машин нет то людей то не завелось, то треть штата под сокращением ходит, числится а на работе нет. А бывало вообще не приезжали.

Ну и где тут безопасность?? За то бабло которое на этот бесполезный город тратится можно было в каждый двор по ППСнику поставить. Кто среагирует на крик "помогите". И защитит человека от беды. Вот это безопасность! А не куча непойми как работающих камер с одним спящим оператором на несколько помещений с мониторами как в некоторых городах. Я бы лично предпочел что бы меня что-то или кто-то защитило, от того что есть долька процента что потом моего убийцу по видео найдут мне не холодно не жарко.

А они опять сокращают МВД.... при этом охренакали единственную круглосуточную службу - ОВО. Совсем зря.

С Александром Поповым соглашусь на все 100%.

09.09.2015 19:57:09

Думается, чот если закрыть идиотские проекты всеросийской безумной камерраризации, и деблоидных ситуациённых центров, направив эти средства на ПРАВИЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ подрастающего поколения то, безусловно, станет только лучше

это чисто политический вопрос.

для разработок и реализации НАСТОЯЩЕЙ программы воспитания детей, должны существововать специально обученные люди, но среди них не было и не будет ни одного специалиста по безопасности =(

и с понятием ПРАВИЛЬНОЕ, тоже не все здорово и понятно и тоже по политическим причинам.

09.09.2015 20:12:45

На счет "камеры предостерегают сами по себе от совершения поступка" не могу согласиться. Пример - у меня на захних краях периметра на опоре 2 камеры и поворотка нехилая. Расстояние от забора 4 метра. Вдоль забора уведомления о видео. Хоть бы хны кому. Кто хочет делать - чихал он на эти камеры и прочие муляжи. Что только не было - и действующие таксисты ширялись и кололись а потом ехали пассажиров развозить, и водилы бухали, и разборки и порно.... Днем не заметить в 10 метрах кучу камер аккурат над надписью невозможно.

среди приведенных примеров не увидел примера о регулярных попытках незаконного проникновения на предприятие. профилактика потому и сложна в оценке эффективности, что невозможно угадать, сколько раз наличие камер предотвратило планирование преступлений именно в отношении Вашего предприятия. может планы по проникновению возникают через день, но от них отказываются именно из-за видеонаблюдения, а если бы камер не было, может быть Ваша СБ устала бы отбиваться - как это проверить?

Ну и где тут безопасность?? За то бабло которое на этот бесполезный город тратится можно было в каждый двор по ППСнику поставить. Кто среагирует на крик "помогите". И защитит человека от беды. Вот это безопасность! А не куча непойми как работающих камер с одним спящим оператором на несколько помещений с мониторами как в некоторых городах. Я бы лично предпочел что бы меня что-то или кто-то защитило, от того что есть долька процента что потом моего убийцу по видео найдут мне не холодно не жарко.

согласитесь, что это вопрос не к камерам, а к личному составу МВД. камеры-то в чем провинились, если оператор спит или сотрудников на вызовы не хватает или они не понимают, зачем они пришли в правоохранительные органы?

и вот мы снова возвращаемся к навязшему в зубах вопросу о кадрах. слава Богу, что это кадровый вопрос государственных служащих, к которому мы не имеем никакого отношения, а вопрос кадровой политики и это вопрос политический, как уже 100 раз было отмечено.

С Александром Поповым соглашусь на все 100%.

я тоже с ним согласен на все 100% в том, что раньше и трава была зеленее и небо голубее и волосы гуще, только живем мы сегодня и рассуждения о том, что надо вернуться в 70-ые годы, кажутся не совсем конструктивными.

09.09.2015 20:43:48

уважаемый Александр Попов. еще раз прочитал Ваш пост и наткнулся на очень опасную мысль.

А можно, как во Флориде, совершенно бесплатно просто законодательно разрешить женщинам носить короткоствольное огнестрельное оружие. Они его купят на свои собственные деньги. И патроны купят. И курсы при желании оплатят. Совершенно бесплатно для бюджета. А количество изнасилований сразу упало на...90% (девяносто). Как вам такая эффективность?

Вы, возможно, в своей профессиональной деятельности не сталкиваетесь с правоприменительной практикой в разделе применения оружия в целях самозащиты.

напомню 2 очень известных случая

таксист пытался изнасиловать женщину в машине, она оказала сопротивление и повредила (не помню точно чем) бедренную артерию (БЕЗ УМЫСЛА НА УБИЙСТВО). таксист отъехал в больнице от кровопотери,женщина была осуждена на реальный срок (по моему около 6 лет в колонии общего режима).

в метро группа молодых людей напала (факт нападения именно первой стороной был доказан) на компанию подростков, среди которых были девушки. одна из девушек достала травмат и выстрелила в сторону нападавших. одного ранила. была осуждена и приговорена к реальному сроку.

таких случаев в адвокатской практике полно,просто они не освящаются в СМИ

итого: эффективность такого подхода в нашей стране стремится к нулю.

понятно, что свою жизнь, честь и достоинство надо защищать, но надо четко понимать, что лицензия на насилие есть только у государства и при попытке защититься жертва нападения будет сурово им наказана.

09.09.2015 21:31:07

Уважаемый huginn-i-muninn!

Попов пошёл баиньки %-), отвечу за него: правоприменительная практика в России имеет олигократический характер с выраженным людоедством. Я с этой практикой сталкивался лично, Попов судиться не любит, это его дело. А весь суд в РФ "басманный", независимо от местоположения и административного подчинения. Но никого в России, среди силовиков ли, судей ли продажных, или прочей олигократии, не интересует, сколько убьют или изнасилуют, или покалечат холопов, то есть нас с вами.

А во Флориде по-другому.

В случае с Александрой Иванниковой последняя была осуждена к 2-м годам условно. Затем приговор был отменён решением Мосгорсуда, дело пересмотрено, прокурор отказался от обвинения и Иванникова оправдана в июле 2005-го. А если вы имеете в виду дело Веры Пестряковой, то приговор "6 лет общего режима" был также отменён (Верховным судом РСФСР), после пересмотра приговорена к 1-му году и 10 месяцам заключения.

Примечательно, что в обоих случаях таксисты были армянами.

А дело Александры Локотковой показало лишь, что российский суд говно!

таких случаев в адвокатской практике полно,просто они не освящаются в СМИ

Да ещё как освещаются! В лучшем виде.

надо четко понимать, что лицензия на насилие есть только у государства и при попытке защититься жертва нападения будет сурово им наказана.

Именно потому, что рядовой гражданин России воспринимается власть имущими холопом.

Если представить вас с пистолетом против нападающего на вас вооружённого хулигана или бандита, думаю, вы не откажетесь от применения оружия для самозащиты. В заключение приведу известную поговорку: "Пусть лучше трое судят, чем шестеро несут".

09.09.2015 21:49:08

Сколько раз предотвратила - не знаю. Сколько раз удалось задержать - известно. Несколько раз. Но мы там весьма качественно оборудовали инженерными заграждениями, так просто не пролезть. Но кто лез из задержанных - знал о камерах. И это их не останавливало. Да и не задержи за счет ограждения межзонника (что дело время заметить и успеть прибыть на место) - не помогла бы мне камера. Не узнал бы я их. Ночь, кусты, куртка с капюшоном. Жулики они то же не дураки :)

Я могу ошибаться но на сколько знаю центр наблюдения это не МВД. И операторы там не МВДшные. У муниципалов бабла не хватило. Когда 20-30 камер было справлялись 2 сменных оператора. Когда их количество увеличилось на порядки - число операторов не увеличили. И сделали систему бестолковой. Но ведь на организацию центров наблюдения и з/п операторам идут деньги из того же фонда. Вот потому и вывод что такие системы нафик не нужны. Полурабочие. Правильнее оптимизировать места расположения камер и число операторов а на свободные мильены набрать ППСников :)

И ИМХО оператор не знающий территории - да лучше бы он носки вязал и продавал.... хоть так бы зп отрабатывал. Мало от такого толку.

09.09.2015 22:28:15

уважаемый Troll!

Попов пошёл баиньки %-), отвечу за него: правоприменительная практика в России имеет олигократический характер с выраженным людоедством. Я с этой практикой сталкивался лично, Попов судиться не любит, это его дело. А весь суд в РФ "басманный", независимо от местоположения и административного подчинения. Но никого в России, среди силовиков ли, судей ли продажных, или прочей олигократии, не интересует, сколько убьют или изнасилуют, или покалечат холопов, то есть нас с вами.

может кто-нибудь и поспорит с этим утверждением, но только не я =)

немножко удивляет некое раздвоение сознания у населения: власть подавляющему большинству нравится и ею гордятся, а правоприменителная практика, да и вообще работа судов в целом, нет. тут, как говорит господин Тюрин В.В., 2+2 не складывается.

В случае с Александрой Иванниковой последняя была осуждена к 2-м годам условно. Затем приговор был отменён решением Мосгорсуда, дело пересмотрено, прокурор отказался от обвинения и Иванникова оправдана в июле 2005-го. А если вы имеете в виду дело Веры Пестряковой, то приговор "6 лет общего режима" был также отменён (Верховным судом РСФСР), после пересмотра приговорена к 1-му году и 10 месяцам заключения.

прошу прощения за неточность в показаниях, просто не отслеживал эти дела и информацией по ним обладаю поверхностной. однако главная мысль от этого не меняется

Да ещё как освещаются! В лучшем виде.

что-то да, но далеко не все.

Если представить вас с пистолетом против нападающего на вас вооружённого хулигана или бандита, думаю, вы не откажетесь от применения оружия для самозащиты. В заключение приведу известную поговорку: "Пусть лучше трое судят, чем шестеро несут".

хорошая поговорка =)

я, не откажусь, потому что не боюсь присесть, а очень много моих сослуживцев и присели в таких ситуациях на разные сроки, но никто об этом не жалеет =) главное в том, что они шли на это сознательно, т.е. понимали, что оказывая сопротивление, будут осуждены.

единственный момент, почему я назвал мысль Александра Попова опасной, так это потому, что большинство не осознает возможных последствий самообороны и, при столкновении с судебной реальностью, ломаются и физически и психологически. в нашей стране, если нет прямой угрозы жизни и здоровью, лучше отдать кошелек, чем проломить голову нападающему и уехать на 5-10 лет.

в америке, наверное по другому =(

повеселю вас одним случаем.

я всю жизнь занимаюсь борьбой (еще со школы) и лет 6 назад тренировался с моими товарищами в одной московской школе по греко-римской борьбе. вместе с нами (на соседнем ковре) тренировалась группа по Айкидо и в какой-то момент их тренер начал им показывать практику применения айкидо против ножа. минут через 5 один из моих товарищей отвел его в сторону и спросил: "зачем ты показываешь им эту херню? ты понимаешь, что они могут на полном серьезе решить, что они смогут противостоять, вооруженному ножом преступнику? а в итоге их просто зарежут, как свиней. если хочешь проверить, дай мне предмет, имитирующий нож, а я тебя понарошку попробую зарезать. как думаешь, у меня получится? " айкидоист через пять минут собрался и свалил вместе со всеми учениками.

так вот к чему я это - ложная уверенность в своих силах или в справедливости суда, может угрожать жизни или свободе сильнее, чем все преступники вместе взятые.

09.09.2015 22:33:20

Жулики они то же не дураки :)

среди них много дураков, но к сожалению не все =)

Правильнее оптимизировать места расположения камер и число операторов а на свободные мильены набрать ППСников :)

абсолютно согласен, только заинтерсованных лиц и\или организаций ,в получении максимального КПД при минимальных затратах, не наблюдается уже лет 15.

09.09.2015 22:44:25

Сколько роликов про новомодные взрывы банкоматов. И что там кто-то стесняется камер? Логично предположить что человек который пошел на такое дело изучил устройство банкомата не хуже сервисников из банка. И уж знает как минимум о двух камерах внутри банкомата, в самом помещении и на входе. Но что-то даже шапочки лыжные не надевают. Возможно что просто не местные и знают что узнавать их некому. А вот что подумалось - обычныый 700рублевый газовый клапан предохранительный (что в кухнях ставят перед счетчиком) вполне мог бы защитить этот банкомат и людей проживающих этажем выше. К БГ это имеет мало отношения но как пример что видео не панацея. Что увы сейчас многими фирмами развешивается в виде лапши на уши власть и деньги имущим.

09.09.2015 23:39:37

Уважаемый huginn-i-muninn!

По неосторожности Вы открыли ящик Пандоры :-)

http://www.security-bridge.com/forum/problemy_nashej_zhizni/lichnaya_bezopasnost/strelyat_tak_strelyat/?p=0