Форум Системы безопасности / Борьба с помехами /
Олег Скранжевский
Бывалый
Сообщений: 189
Рейтинг: 850
25.06.2016 08:48:03
AHD-M - ширина спектра порядка 23 - 14 МГц,13 - 14 МГц. - для AHD-M.
Олег ЭСО
Старожил
Сообщений: 502
Рейтинг: -33
25.06.2016 11:36:22
Я работаю с аналоговыми передатчиками видеосигнала в диапазоне 2400 МГц. Максимальное расстояние, на которое я делал передачу, - было порядка 12 км. Какие проблемы? А, да. Мощность передатчика 100 мВт, чувствительность приемника -85 дБм. Если есть вопросы - задавайте. С "цифрой" не связываюсь.Звуковой сигнал, частотой 200гц - 8кгц. при динамическом диапазоне 70-80дб занимает полосу в эфире порядка 30кгц. При оцифровке и том же динамическом диапазоне уже 300кгц. Думаю, что при оцифровке видео сигнала такой дальности вы не достигните, да и сигнал займёт весь разрешённый диапазон 2400мгц. Если разговор идёт о полном (не сжатом) сигнале.
Stanislav
Бывалый
Сообщений: 429
Рейтинг: 1986
25.06.2016 11:42:29
Брошюра изготовителя чипов АHD.
В брошюре нет ничего о спецификации аналоговой передачи, к сожалению. То есть того то нам тут интересно.
570 ТВЛ равны 570/2=285 периодам синусоидальных колебаний. Период активной часть строки (т.е. с учетом необходимого времени на ССИ ) равен 1/15625=0,000064 секунды, Период видимой же части строки, т.е. за минусом времени на ССИ равен 0,000052 секунды, итого: верхняя частота спектра при 570 ТВЛ равна 285/0,000052=5480769,23 Гц = 5,48 мГц, но не как не 8 мГц.В X-цатый раз: 570ТВЛ это 570/3*4=760 линий по горизонтали для формата 4/3. А значит 380 периодов.
А значит Fверх=380/52=7,3Мгц
Тоже дает известная формула ТВЛ/80
Для формата 16/9
Fверх=570/9*16/2/52=9,7Мгц
хотя для 16/9 расчет чисто теоретический, тк и время активной части строки будет отличаться от 52мкс
Была на каком то сайте информация с неким расчетом, что у формата AHD-L ширина спектра порядка 8 МГц, AHD-M - ширина спектра порядка 23 - 14 МГц, а у AHD-H - ширина спектра порядка 25,5 МГц. Большей информации ни где не могу найти.
Спектр сигнала AHD ограничивается цветовой поднесущей, распололоженной выше спектра яркостного сигнала. Спектр яркостного сигнала легко вычисляется. Спектр поднесущей вычислить не так просто, особенно не зная её значения.
Я попытался всего-навсего без всяких расчетов и пересчетов показать на самых простых примерах и примерах чисто условных, что аналоговый сигнал и в частности аналоговый видеосигнал имеет ширину спектра меньшую, чем цифровой видеосигнал.
Это верно только в случае отсутствия компрессии в цифровом сигнале. Иначе цифровой сигнал выигрывает, новые стандарты цифрового ТВ тому подтверждение.
Еще плюс аналоговой передачи - это влияние ухудшения канала. В аналоге теряется цветность и разрешение. А в цифре разрушается все изображение.
Олег Скранжевский
Бывалый
Сообщений: 189
Рейтинг: 850
25.06.2016 11:59:29
Звуковой сигнал, частотой 200гц - 8кгц. при динамическом диапазоне 70-80дб занимает полосу в эфире порядка 30кгц. При оцифровке и том же динамическом диапазоне уже 300кгц. Думаю, что при оцифровке видео сигнала такой дальности вы не достигните, да и сигнал займёт весь разрешённый диапазон 2400мгц. Если разговор идёт о полном (не сжатом) сигнале.Я ни чего в Вашем вопросе или заявлении - не понял. Я написал только то, что спокойно передаю аналоговый видеосигнал в частотном диапазоне 2400 МГц. Количенство частотных каналов - порядка 8, т.е. могу передавать сигнал от 8 аналоговых видеокамер, При чем тут оцифровка и звуковые сигналы? Ес аналоговая видеокамера PAL, есть передатчик, есть приемник. На выходе приемника есть аналоговый видеосигнал PAL. Все. Дальности, на которые я пробовал (вернее выполнял заказ) были и 5 и 8 и 12 км. Все без проблем.
Олег Скранжевский
Бывалый
Сообщений: 189
Рейтинг: 850
25.06.2016 12:08:59
Еще плюс аналоговой передачи - это влияние ухудшения канала. В аналоге теряется цветность и разрешение. А в цифре разрушается все изображение.Скорее всего Вы имели ввиду не "это влияние ухудшения канала". Еще раз довожу свое утверждение - если полоса передачи линии связи (не важно какой и для каких сигналов) не менее ширины спектра передаваемого по ней сигнала, на выходе линии связи передаваемый по ней сигнал будет идентичен сигналу, который есть на входе этой линии связи в идеальном случае. На практике - будет чуть хуже, но не значительно, именно незначительно. Важнго одно - АЧХ линии связи в полосе должна иметь "разбаланс" или неравномерность частотной характеристики не хуже -+ 1..1,5 дБ, а полоса должна определяться по уровню -3 дБ по краям. Вот и все, ни чего более. И неважно какой сигнал по этой линии связи передается. А у аналогового видеосигнала (хотя он "аналоговый" чисто условный, т.к. есть синхроимпульсы...) есть свои преимущества и недостатки и у цифровых видеосигналов есть свои преимущества и недостатки.
Неизвестный
25.06.2016 15:04:00
В X-цатый раз: 570ТВЛ это 570/3*4=760 линий по горизонтали для формата 4/3. А значит 380 периодов. А значит Fверх=380/52=7,3Мгц Тоже дает известная формула ТВЛ/80
Для особо одаренных чукотских-писателей, причем не только писателей САПР-ов для жертв ЕГЭ, а и просто писателей:
- В тысяча первый раз повторяю цитату из учебника по телевидению и соответствующие правильные расчеты:
Исходя из правильной (а не "библейской") формулы имеем:
625*4/3=833,3(3) элементов растра в активной части строки
т.е. при 50i:
T= 1/15625 = 0,000064
таким образом:
Fв= 833,3(3)/0,000064 / 2=6 507 812 Гц, т.е. Fв=6,5 мГц
Для видимой же части строки, имеем:
576*4/3=768 пресловутых Твл-ов, но при всё том же потолке Fв=6,5 мГц
;-)
г. Уточкин, а может нам тут всем скинуться и уже подарить Вам осциллограф (см 24.12.2014 17:43), ну это чтобы Вы в очередной раз чуши (см. 18.01.2016 22:16)
Спектр сигнала AHD ограничивается цветовой поднесущей, распололоженной выше спектра яркостного сигнала.
причем голословной чуши - не несли бы в массы, а?
18.01.2016 20:59
При всё моём уважении к Н.И.Чура, в формате AHD - спектр цветной поднесущей НЕ ВЫНЕСЕН ВЫШЕ СПЕКТРА ЯРКОСТНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ!!!! А вот в TVI и у так и не прижившегося COMET-а: - спектр поднесущей цветоразностных сигналов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАХОДИТСЯ ВЫШЕ СПЕКТРА ЯРКОСТНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ!!! И все это легко проверяется обычным осциллографом и без какого либо анализатора спектра!!!! Достаточно только перед камерой, установить поочередно две ТИТ, первая с ЧБ градиентными вертикальными полосами, а вторая - с цветными вертикальными полосами и наблюдать на самом обычном осциллографе появление (или отсутствие) внутри спектра строки - поднесущей цвета на ЦВ ТИТ и её отсутствие на ЧБ ТИТ!!!! И камеры форматов AHD, TVI и COMET, подобным способом я - уже проверил собственноручно (до CVI правда, руки пока не дошли). Причем - у формата TVI 2MP (ну это тот, который 1080p) - яркостной сигнал полностью соответствует ГОСТ-у 53533 от 2009 года.
PS - Причем господа форумчане и бессменный кормчий на мосту, зафиксируйте пожалуйста в памяти факт когда и с какими "библейскими догмами" опять нарисовался, причем как фломастер, в данной ветке некий проповедник Уточкин, что бы потом опять "невзначай" не забанить правду.
;)))
Stanislav
Бывалый
Сообщений: 429
Рейтинг: 1986
25.06.2016 18:37:45
Скорее всего Вы имели ввиду не "это влияние ухудшения канала". Еще раз довожу свое утверждение - если полоса передачи линии связи (не важно какой и для каких сигналов) не менее ширины спектра передаваемого по ней сигнала, на выходе линии связи передаваемый по ней сигнал будет идентичен сигналу, который есть на входе этой линии связи в идеальном случае. На практике - будет чуть хуже, но не значительно, именно незначительно. Важнго одно - АЧХ линии связи в полосе должна иметь "разбаланс" или неравномерность частотной характеристики не хуже -+ 1..1,5 дБ, а полоса должна определяться по уровню -3 дБ по краям. Вот и все, ни чего более.
-+ 1..1,5 дБ - это недостижимый идеал который нет смысла обсуждать. МОжно какие угодно жесткие условия поставить, но они не будут выполняться. В реальности "ухудшение канала" неизбежно и это не только АЧХ, но и ФЧХ, помехи.
Для особо одаренных чукотских-писателейг. Уточкин, а может нам тут всем скинуться и уже подарить Вам осциллограф (см 24.12.2014 17:43), ну это чтобы Вы в очередной раз чуши (см. 18.01.2016 22:16)
причем голословной чуши - не несли бы в массы, а?зафиксируйте пожалуйста в памяти факт когда и с какими "библейскими догмами" опять нарисовался, причем как фломастер, в данной ветке некий проповедник Уточкин, что бы потом опять "невзначай" не забанить правду.
Злобный лай больного на голову Тюрина проигнорирую. Заливается Тюрин, пока хозяин позволяет. А как поднимет хвост на хозяина - опять отправится в бан на самолечение, к сожалеиию безуспешное.
- В тысяча первый раз повторяю цитату из учебника по телевидению и соответствующие правильные расчеты:
Учебник не в тему, просто для солидности видимо запостил:) Ибо про ТВ-линии там вообще ничего нет, да и упрощений много. Активных строк не 625 (кадровые синхроимпульсы тоже время занимают), длительность строки не 32 мкс а 64мкс (развертка то чересстрочная), активной части 52мкс
Исходя из правильной (а не "библейской") формулы имеем: 625*4/3=833,3(3) элементов растра в активной части строки т.е. при 50i: T= 1/15625 = 0,000064 таким образом: Fв= 833,3(3)/0,000064 / 2=6 507 812 Гц, т.е. Fв=6,5 мГц Для видимой же части строки, имеем: 576*4/3=768 пресловутых Твл-ов, но при всё том же потолке Fв=6,5 мГц
768 элементов разложения по горизонтали получилось, которые должны передаться за 52мкс активной части строки. А это Fверх=768/2/52=7.4Мгц Откуда 6,5Мгц? Несколькими постами выше было 5,48, теперь 6,5.
570 ТВЛ равны 570/2=285 периодам синусоидальных колебаний. Период активной часть строки (т.е. с учетом необходимого времени на ССИ ) равен 1/15625=0,000064 секунды, Период видимой же части строки, т.е. за минусом времени на ССИ равен 0,000052 секунды, итого: верхняя частота спектра при 570 ТВЛ равна 285/0,000052=5480769,23 Гц = 5,48 мГц,
Вы уж определитесь 6,5 или 5.48. И ссылки-цитаты на самого себя зачем приводить? Там такая же ересь как и тут.
Или устройте спор сам собою 6.5 vs 5.5. Монолог получится веселый ибо обе цифры ошибочны.
А вообще в формуле 576*4/3=768 вы же написали тоже самое за что меня тут безжалостно облаяли. И результат будет тот же если в математике подтянуться.
Неизвестный
25.06.2016 21:48:27
Злобный лай больного на голову Тюрина проигнорирую. Заливается Тюрин, пока хозяин позволяет. А как поднимет хвост на хозяина - опять отправится в бан на самолечение, к сожалеиию безуспешное.
Дорогой Вы наш здоровый головкой (жаль по видимому что здоровый лишь головкой члена, да и то не факт) писатель:
- мне глубоко насрать на Вас и положить с прибором на постоянно лижущего жопу подобным Вам рекламодателям Гедзберга, причем вместе с его уже окончательно прогнившим рекламным мостом.
А знаете почему, мне обсолютно до фалоса и по пенису что на Вас что вашего тутешнего хозяина, позволяющего Вам раскрывать рот лишь видиом потому - что ему за это проплачено?
- Да потому что, чем больше на рынке "специалистов" подобных тем которые не в состоянии ПРОЧЕСТЬ и самостоятельно разобраться даже в упрощенном (т.е. написанном фактически для дебилов) учебнике и раз и на всегда усвоить то, - что есть активная (64мкс), а что есть видимая часть строки (54мкс), выучить наконец то - что есть полное число элемент растра (833,3), а что есть максимальное число видимых ТВЛ (720) и т.д. и т.п, так вот, мне срать со шипиля ЮУрГУ на таких как вы, а тем более на Гедзберга позволяющего подобным вам так себея вести, потому что:
- Чем больше в отросли Бендеров (учащих всех и вся. и жизни, и безопасности, но так и не выучивших при этом ни одного закона ни то что физики, геометриии или математики, а даже не знающих законы собственной страны и УК),
- Чем больше Уточкиных (не прочитавших ни одного чужого телевизионного ни то что учебника, а даже ни осиливших ни одного ГОСТ-а на эфирное вещательное ТВ с его 6 мГц и 550 твл, но уже написавших прямо-таки учебные пособия к собственным никчемным САПР-ам),
- Ну и тем более, чем больше ныне испеченных Олегов-СКР (с полной кашей в голове, но начавших учить новичков тому, как можно подключать ВК напрямую к UTP)
Так вот, чем больше подобных дубов, а вернее и правильнее - просто долбаёпов в отросли:
- ТЕМ ТОЛЩЕ СЛОЙ МАСЛА, НА МОЁM КУСКЕ ХЛЕБА, но тем тоньше на Вашем, господин Уточкин Станислав Валерианович "специалист" по тачилам, CADилам, видимости телевидения и прочему рукоблюдию.
PS
Единственно что действительно жаль, - так это ту идею "Моста безопасности" как форума технических специалистов, которую Гедзбер из-за собственной нищеты вынужденный связываясь с подобными "кормильцами-рекламодавателями", правда при этом еще и прикрываясь некой якобы либералистической доктриной (а по сути, просто боясь сцкнуть против денежного ветру) - теперь уже и видимо окончательно, просрал, ну а потому:
- Виват Комбинаторам-молотобойцам, Маг-Дакам писателям, Олегам СКР - учителям молодых и конечно Олегам с Катеринами - гальюнным нянечкам-русалочкам из детсадовско-ясельных групп.
Т.ч. с большим уважением ко всем поименованным товарищам, позволяющим зарабатывать таким как я кусок хлеба:
- ваш самый большой поклонник
Тюрин ВВ.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8723
Рейтинг: 32910
25.06.2016 23:03:44
Бан!
Последний пост удалять не буду - пусть будет исторический документ, демонстрирующий потомкам одну из составляющих нашего теперешнего общества.
Олег Скранжевский
Бывалый
Сообщений: 189
Рейтинг: 850
26.06.2016 06:10:20
- Ну и тем более, чем больше ныне испеченных Олегов-СКР (с полной кашей в голове, но начавших учить новичков тому, как можно подключать ВК напрямую к UTP)
Уважаемый .... а почему нельзя напрямую подключить видеокамеру к кабелю UTP? Два провода - один на выход камеры, а другой на корпус разъема и все. На другом конце кабеля UTP, подключив его к монитору, можно увидеть изображение от камеры. Я не вижу (и как специалист!!!) проблем в этом вопросе. Волновое сопротивление витой пары - порядкка 100 Ом, и что? можно подключать видеокамеру и к кабелю с волновым сопротивлением и 75 Ом и 50 Ом, в чем проблема?
В конце пятидесятых начале 60-х годов, и как модно говорнить - прошлого века, были проблемы с радиочастотными каьбелями. И тянули кабель от телевизионной антенны, стоящей на крыше, к телевизору - двумя скрученными проводами, а это не НЧ сигнал, а ВЧ. Затухания сигнала в такой линии были большими, чем в РК кабеле, но РК кабеля не было. И такое было в ближайшем Подмосковье! А по России, в деревнях, так же пользовали два скрученных провода. Да и к радиостанциям - кабель антенный был таким же. Что тут такого? А тут видеосигнал НЧ по двум скрученным проводам..... Поставьте корректор АЧХ и ни какиъх проблем. А если читаете и не понимаете смысл прочитанного - обратитесь к вашим родителям, это уже их вина.
А такие как Вы, уважаемый .... (вместо точек поставьте любое слово) только пышат злобой неизвестно на что и мало что зная любят учить других....