Show content

Рынок ИБП: перемены неизбежны!

Форум Системы безопасности / Источники питания /

17.11.2015 09:49:23

Ну-ды я же с этого и начал, если ты еще не забыл:

Да я-то думал, ты про собственно "оконечников" имеешь в виду, т.е., про в/камеры, ППУ и т.п.. Езернет в моду входит и в пожарке тоже, и выглядит удобно, пока до дела, т.е., до крупных структур, не доходит. А там сразу начинаются все вот эти проблемки.

Ну извини, не уловил мудрую мыслю :-(.

Ну а 12 вольтовую "ПоЮ" какой стандарт поддерживает?

Видимо, внутрифирменные. Но стандарт ПоЕшный упоминает нестандартные варианты, как имеющие право на существование. Да бог с ними со всеми.

или же вообще имеют собственный ИБП (импульсный блок питания) на 220V?

Да, вот у мя такой рутер стоит прям в квартире, а на работе свичи тоже такие, несколько их в сети.

Резервированы как? Ха-ха-ха :-)))! У мя дома дешёвенький Back-UPS, плюс на нём ещё висит разное барахло, вроде часов электронных, точки доступа вайфайной и т.п. барахла. Ну, на час, примерно, хватает резерва, проверено.

А на работе никак :-)))! Патамушта пофиг всем, а начальство с некоторых пор закрыло смету на замену аккумуляторов для УПСов. Т.е., ва-аще не покупаем, и точка. Так когда УПСЫ начали жаловаться на жизнь, админ их поснимал, чтоб не пищали. И - самое смешное - всё пучком. Потому что, когда елестричество в офисе пропадает, то вся работа кончается враз.

Такие дела.

17.11.2015 11:06:12

Езернет в моду входит и в пожарке тоже, и выглядит удобно, пока до дела, т.е., до крупных структур, не доходит. А там сразу начинаются все вот эти проблемки.

Я тебе больше скажу, вот меня телевизионщика (как самого большого потребителя трафика) безоговорочно подпрягли под обслугу всей СКС УБ ОТСО.

Ну оптимизировал и зарезервировал я сетку (как смог) под свои телевизионные задачи, а ту охранники с пожарниками - прыг со своим Болидом на халяву мне на хвост.

Помнишь, когда ты в гости заезжал, то у нас во в ГУК (главном учебном корпусе) електричества не было и я просто пошел и тупо не дожидаясь смерти АКБ погасил все сервера вместе с сеткой и по этому тогда тебе и не смог показать что и как у меня работает.

Ну а так как, у меня во в ГУК-е стоят аж пять серверов и зарезервированны они от одного киловатного UPS с двумя семерками борту, то ясен пень - работало всё это дело в резерве от силы минут 15, ну а т.к. все сетевые причиндалы (медиаконверторы, свичи) запитанны как и "полагается" от одного единственного УПС в сервеной (который к стати сказать выдает на своейной роже - что потребляемая нагрузка всего лишь 25%) - то естественно и вся сетка гикается через 15 минут.

И до недавнего времени на резервирование всех сегментов сетки, из-за невозможности более чем на 15 минут зарезервировать сервера, как ты понимаешь - мне было насрать.

Ну а после того как, на хвост сели товарищи ОПС, всё это 15 минутное резервирование, супротив требований резервирования, ну скажем той же пожарки с еёйной автоматикой и оповещением (которые у нас централизованы и управляются посредства АРМ Орион) теперь полнейшая ШЗ-жопа, которая накрыла именно меня.

:-(

PS Вот ровно сегодня и прямо-таки сейчас, трахаюсь с оптикой и пытаюсь поднять гиг через дорогу (причем в прямом смысле этого слова) между пультами и ГУК-ом и при этом этот оптический гиг - еще и зарезервировать по питалову, но всё это за бесплатно а вернее из того железа что есть в наличии, так как мы же - нищие бюджетники и всё могем только через жопу, по бишь - могем только через тендер и в хрен его знает каком году, зато рабочая ОПС, СКД и ВН ШЗ-сетка - нужна была еще вчера. :-(

17.11.2015 16:37:46

Пасивное РОЕ, это такое же Рое, только в нём нет управления на програмном уровне.

Пассивное PoE - это pover over ethernet. Ваше утверждение правильно, если задекларировано соответствие IEEE 802.3af и иже с ними. Любой другой способ передачи питания, не совпадающий с ними: по свободным парам, или фантомное питание - это тоже PoE. Вот пример - ранее упоминавшаяся Ubiquiti - вполне себе уважаемая фирма с репутацией. Можете глянуть: http://www.ubnt.su/ubiquiti/power-over-ethernet-poe.htm

Набор номиналов довольно широк - от 15 до 50 В.

2 Troll

egor Чё-та я не понел :-): у вас камеры 12-тивольтовые были, и питальники тоже?А вы, вроде, писали, что там тупо 24В в линию подаётся с выпрямителя 220В, т.е. никаким боком в обычное пое не попадает. Пришлось, чтобы не пропадали зря, на длинных участках их использовать, на концах понижалки 24-12В от Бастиона ставить и подавать питание на 12В входы камер.

24В - частный случай, я писал: подогнали не те инжекторы (от вышеупомянутой юбиквити), пришлось извращаться с понижением напряжения. А так объектов десятки, ситуации разные, где-то 12В, где-то 24, где-то переменка 24. Ну у меня пока рекламаций не было, или они сводились к тому, что заказчик что-нибудь порвал, залил или сжёг. Вообще свободные пары - это здорово. Резерв по кабелям не всегда бывает достаточен, бывает строители чего-нить порвут, а тут под рукой 4 сопельки. Недавно в одном отеле срочно понадобилось присопливить дополнительную БКИ (знаете такую штучку поди?) за барную стойку, где всё в гламурном дизайне. Ну что, локальную сетку там мы ещё до дизайна кидали, пришлось ей двумя парами поделиться: 12В и RS-485 мы по ним затащили.

Но это строго между нами :-)

17.11.2015 18:17:14

Егор.

Я очень сомневаюсь в уважаемости фирмы, так как нет полного описания и тех. характеристик ни на один продукт. Может быть я плохо искал. Вот на этот продукт есть все описания https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2832904&library=ruru&pcck=P-03-08-01&tab=2РОЕ Изернет викепедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet. Нет там ни 12 вольт, ни 15 вольт, и быть не может, так как проходящие токи в этом случае расплавят изоляцию. Наверно поэтому разработчики РОЕ и приняли для передачи питания 48 вольт, чтобы уменьшить ток. Мы например вовсю применяем входные напряжения 18-75 вольт. Это стандартное напряжение DC-DC преобразователей. По эффективности значительно превосходящее РОЕ.

Абсолютно с вами согласен по поводу свободных пар. Это действительно здорово.

17.11.2015 19:02:24

Олег, это серьёзная фирма, поверьте. Название Nanostations говорит что-нибудь? Это очень надёжные и стабильные точки доступа.

Пример из википедии - это как раз описание 802-х стандартов. Эти самые Юбиквити просто не декларируют соответствие своей аппаратуры им. Имеют право. Любое питающее напряжение, переданное по тому же кабелю, что и ethernet, может так называться. В общем-то уже хрен с ним, это больше вопрос терминологии: считаете, что аббревиатура PoE есть синоним стандарта 802.3af - ну и пожалуйста.

17.11.2015 21:32:16

Ну, Вадим, ты попал :-(((! Сочувствую и держу за тебя кулаки, если тебе от того полегчает. Только хочу сразу подсказать, на случай, если ты ещё не столкнулся, что, если потребуется многочасовое резервирование (под пожарку аж 27 часов вынь да положь), то на разные Back'и, Smart'ы и проч. даже не смотри, а только на ИБПшки с двойным преобразованием. Это важно. И проявляется эта важность именно на длинных циклах отработки, когда подключено батарейное расширение по самую маковку и нагрузка прыгает как хочет, в пределах номинальной ессно. СтОят они намного дороже, но они того стОят :-)!

не дожидаясь смерти АКБ погасил все сервера

Ну, помереть-то батарейке не даст и самый тупой Back, там отсечка по напряжению есть. Так что мог бы и не париться.

А так, ну... держись, дружище! Где наша не пропадала? - Наша пропадала везде %-().

17.11.2015 21:36:34

Олег 501

Я очень сомневаюсь в уважаемости фирмы,

Зря сомневаетесь. Описания нужно смотреть на самой фирме. Ubiquity - пожалуй, лучшие wi-fi продукты из доступных в РФ. И чем вас такой, к примеру, даташитик не устраивает?

https://dl.ubnt.com/datasheets/nanobridgem/nbm_ds_web.pdf

Если хотите схемотехнику и конструкцию увидеть, ну... а кто сейчас такое даст? Тут только реверсить.

18.11.2015 17:05:55

не дожидаясь смерти АКБ погасил все сервера
Ну, помереть-то батарейке не даст и самый тупой Back, там отсечка по напряжению есть. Так что мог бы и не париться.

Юричь?! 8-((

А как по твоему: - "Для чего компьютеру (да еще и с ОС Win-ХХ-цать) вообще нужен UPS? "

Варианты ответа:

- UPS нужен для того чтобы, при пропаже електричества

а) сидеть и ждать пока его, електричество родимого, - не дадут и ничего при этом не предпринимать, ну а по окончании времени жизни АКБ в UPS громко заорать: "Да балЯдь!!! Ёёёёёёёёёёёёёпанные Електрики!!!! Опять ничего не сохранилось!!!" Ну а после того как, эти самые ёп-Електрики восстановят это самое ёп-Еликтричесвто то ко всем "радостям жизни" обнаружить что, - от броска напряжения ни то при вкл, ни то при выкл: - ИБП, ну или HDD, ну или на конец ОС ПК - накрылись глыбокой жопой.

б) подождав незначительное время (в надежде на кратковременность отключения) - взять и корректно завершить все выполняемые на ПК задачи, с одновременным и корректным сохранением всех текущих проектов, ну а после этого - штаткно выключить сам ПК и всё это сделать за отведенный период работы UPS от его АКБ равный 15 минутам

в) да хрен его знает, зачем он вообще нужен этот самый UPS с его 15-ть минутами резерва

PS

Как ты надеюсь понимаешь, для меня это опросник - чисто риторический. ;-)

Только хочу сразу подсказать, на случай, если ты ещё не столкнулся, что, если потребуется многочасовое резервирование (под пожарку аж 27 часов вынь да положь), то на разные Back'и, Smart'ы и проч. даже не смотри,

Да будь моя воля и власть, то я вообще отказался б от AC/AC-220V-ного резервирования сетки как от кошмарного сна, ну а сделал бы всё, на чем нибудь подобном этому TFortis PSW-2G4F-UPS!

Полный каталогу тут

Только ктоже мне это всё разрешит и оплатит :-(

18.11.2015 22:02:43

Вадим, так кто мешает автоматику настроить на корректное выключение компа? Такое в наши дни даже на тупых УПСах есть в виде USB-портика :-).

сделал бы всё, на чем нибудь подобном этому TFortis PSW-2G4F-UPS!

Ну... не знаю, как эти коммутаторы с чисто сетевой точки зрения себя проявляют, не сталкивался с ними никогда. Я знаю, чего ждать от D-Link, TP-Link, DrayTek, Huawei, Allied, Linksys, ещё от каких-то. У каждого, почти, свои... особенности :-). Наверное и у Тфортиса что-то есть?

А по большому счёту... не знаю, может быть, я бы, будь моя власть и финансы, всё-таки к 220/380-ти подтягивал резервирование, с местной адаптацией к иным вариантам. а с другой стороны, слаботочку ОПСную держать на 12-24 вроде как и принято, вроде как и скрепно даже :-). Так что... бог весть, да и не дал мне бог рог :-))).

19.11.2015 08:54:13

так кто мешает автоматику настроить на корректное выключение компа? Такое в наши дни даже на тупых УПСах есть в виде USB-портика :-).

Кто мешает говоришь?

В UPS-ах то она эта "автоматика" есть, вот только оной нет ни в одном "железном" DVR-е, да и в Linux серверах от Випакса (Domination) такое подключение UPS-а (ни через USB, ни через COM-port) не предусмотрено.

Вот и встает вопрос:

- А на хрена сдалость всё это много часовое и пусть даже двенадцати (двадцати) вольтОвое резервирование видеокамер (ну и как следствие на хрена, резервирование всех сегментов СКС предназначенной под системы видеонаблюдения), если сервера, как правило не находящиеся в шаговой доступности, зарезервированы по 220В и пусть даже от киловаттных UPS-ов, но с одним (максимум двумя) АКБ 12в 7А/ч и живут сервера (да и DVR-ы при подобном "резерве") - максимум минут пятнадцать, ну а затем всё равно "благополучно" гаснут со всеми вытекающими?