Форум Системы безопасности / Источники питания /
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8654
Рейтинг: 32494
18.11.2014 10:29:08
Сергей Вячеславович!
Если на пальцах, то суть вот в чем.
Если к сети подключить резистор, то синусоидальный ток, протекающий по резистору будет в точности повторять приложенное сетевое напряжение, а вся активная мощность будет рассеиваться на этом резисторе в виде тепла (то же самое в паяльнике, электроплитке и пр.)
Если к сети подключить индуктивность (транформатор без нагрузки или дроссель), то ток, протекающий по первичной обмотке трансформатора, будет по форме синусоидальный, но он будет отставать от приложенного синусоидального напряжения. И при этом рассеиваемая трансформатором мощность будет равна нулю (идеальный трансформатор, сопротивление первичной обомтки равно нулю). Почему так? Потому что часть времени ток течет в обмотку, часть времени возвращается в сеть - в среднем за период получается нулевая потребляемая мощность.
Если к сети подключить конденсатор, то ток будет опережать напряжение, и в среднем потребляемая мощность тоже равна нулю.
В жизни нет ничего идеального: резисторы обладают индуктивностью, конденсаторы обладают потерями, а трансформаторы намотаны реальным проводом с определенным погонным сопротивлением.
Что из этого следует?
Что чаще всего нагрузка является комплексной. Электростанции работают для того, чтобы вырабатываемая ими электроэнергия произвела определенную работу, которая оценивается активной мощностью. Но из-за того, что, например, на объекте много реактивной нагрузки (индуктивность двигателей, трансформаторов и пр.), получается, что ток уже не совпадает по времени (по фазе) с напряжением. Значит, для того, чтобы передать на объект какую-то активную мощность (для сварочных аппаратов, для электропечей и пр), мы вынуждены прикладывать не номинальную активную мощность, а большую - то есть кажущуюся или полную мощность, а это не выгодно. Поэтому всячески стремятся увеличить значение cos (Фи), чтобы зря не гонять по проводам (а это дополнительные потери) ненужную реактивную мощность.
POWER FACTOR - это и есть отношение активной мощности к полной. У лампы накаливания он равен 100%, у люминисцентной лампы будет меньше (за счет дросселя) и т.д. Чем значение больше, тем лучше для энергетических показателей объекта (раньше за это премию давали). Вам об этом можно не думать :-)
У бесперебойных источников питания еще одна особенность - отличие выходного напряжения от синусоидального, а значит там полно гармоник, то есть составляющих кратных частот - от них тоже радости мало (ведь активная мощность должна передаваться на частоте 50 Гц).
Будет время - прочите http://www.security-bridge.com/biblioteka/electronnye_knigi/elektroradiotehnika/
Неизвестный
18.11.2014 11:03:33
Чем значение больше, тем лучше для энергетических показателей объекта (раньше за это премию давали). Вам об этом можно не думать :-)
Ну это Вы зря, так сказали и не потому что Остп и так ничего не знаете и знать не желеает, а потому что:
S - полная мощность, Q - реактивная мощность, P - активная мощность.
Только вот современные (причем уже даже многие квартирные) электросчетчик (ровно как и обсуждаемая "аркашка") уже давным давно научились считать дельту в перекосе между Q - реактивной и P - активной мощностями.
А "научили" их этому не просто так а для того чтобы:
- сильно рьяные юзеры "энергосберегающих" лампами - не шибко бы своим рвением залезали в карманы бедным чубайсам.
;-)
Неизвестный
18.11.2014 11:11:30
Юрий Гедзберг | 18.11.2014 11:29
Сергей Вячеславович! **** Будет время - прочите http://www.security-bridge.com/biblioteka/electronnye_knigi/elektroradiotehnika/ |
kombinator | 30.10.2014 12:22 Некоторым просто надоело читать всякое теоретическое соплежуйство ....они берут и смотрят в реальности . |
Т.е. некоторые смотрят в книгу и видят там - Фи...!
Вернее всего лишь её косинус!
:-)
Неизвестный
18.11.2014 13:17:26
kombinator | 30.10.2014 12:22 Некоторым просто надоело читать всякое теоретическое соплежуйство ....они берут и смотрят в реальности . |
Причем советы эти - по видимому предназначены исключительно "профессиональным" слабопоточникам, которые в свою очередь, вроде как, должны бы, иметь как минимум допуск, к обслуживанию аппаратуры до 1000 Вольт, а как максимум (для проведения самостоятельных электроработ, а тем более быть "бугром" при своём ординарце) иметь еще и 4 группу по электробезопасности.
;-).
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
18.11.2014 19:28:52
Тюрин
да не напрягайся ты в этой теме ))) я всёравно пролистываю что ты писаешь ..
Юрий Михелевич .
как то вы несовсем понятно всё объяснили , хотя говоите что и на пальцах ))
давайте с другого зайдём , вот померил обогреватель , он показывает 1300 ватт / Power Factor -100 .
Если Power Factor меньше ста , то о чём это говорит ? как это пересчитать ? или не обращать внимание ? ну я же конкретные изделия называю , с конкретными параметрами .
Сизов
Бывалый
Сообщений: 294
Рейтинг: 1388
19.11.2014 08:42:20
Сергей, дело в том, что, как говорит ЮМ, мощность бывает активной и реактивной. Активная мощность реально рассеивается в тепло, как на резисторе. А вот через индуктивности и конденсаторы ток тоже течет, но на идеальных индуктивностях и конденсаторах тепло не выделяется, ибо ток с напряжением на них разнятся по фазе на 90 градусов. Получается, мощность посчитать можно (напряжение на ток), но она реактивная (виртуальная), в тепло не перешла. По-хорошему, потребителю платить за такую мощность не пристало. Правильный счетчик или правильный ваттметр специально делается так, чтобы не реагировать на реактивную мощность (учитывает тот самый косинус фи, показывающий косвенно долю реактивной и активной мощности). Если фактор мощности менее ста, это должно означать, что изделие обладает некотрой реактивностью и рассеиваемая мощность меньше той, которую можно посчитать умножив напряжение на ток.
Учитывать надо следующее: активная мощность (тепловая) будет рассеиваться, полная мощность (ток на напряжение) предъявляет требования к проводам. Сечение надо считать исходя из максимального тока.
Кратко это сложно описать, комплексные величины токов и напряжений желательно "прочувствовать".
Уваров Н.Е.
Бывалый
Сообщений: 176
Рейтинг: 765
19.11.2014 09:00:35
Да! В советское время студенты учились и подрабатывали, а сейчас, похоже, работают и подучиваются.
Неизвестный
19.11.2014 12:34:10
Да если бы Николай Егорович всё было так. Только вся беда в том что - они и "работают", но при этом нечему не учатся и учиться - не желают.
И вот по этому - меня окончательно достали подобные долбаёбы не только в виртуальном пространстве, но и в реальной жизни!
А посему - я, проработав без малого 15 лет, написал сегодня в 12:00 заявление - и нах.й уволился!
PS
Ну а это скажем так:
- бесплатный бонус на прощание по заявкам тех, кто не разу не заглянул в учебник физики за 8 класс, но при этом жаждет знаний "сложного" - но в "простой" рекламной форме.
Ватты и вольт- амперы — извечная путаница
Нил Расмуссен
Введение
В настоящей статье разъясняются отличия между ваттами и вольт-амперами, а также приводятся примеры правильного и неправильного использования терминов в отношении оборудования защиты по электропитанию. При оценке нагрузки на ИБП множество людей не понимают разницы между такими единицами измерения, как ватты и вольт-амперы (V-A). Многие производители ИБП и электрооборудования еще более усиливают данную путаницу, должным образом не разграничивая данные параметры.
Предпосылки
Мощность, потребляемая вычислительным оборудованием, выражается в ваттах или вольт-амперах (VA). Мощность, выраженная в ваттах, представляет собой активную мощность, потребляемую оборудованием. Вольт-амперы называют “кажущейся мощностью” – она являются результатом умножения напряжения, подаваемого на оборудование, на силу тока, потребляемую оборудованием.
Используются обе характеристики – и ватты, и вольт-амперы, но в различных целях:
Характеристика в ваттах определяет активную мощность, приобретаемую у коммунального предприятия, и тепловую нагрузку, генерируемую оборудованием.
Характеристика в вольт-амперах используется для расчета проводки и размыкателей цепи.
Читать далее....
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
19.11.2014 13:23:13
В советское время студенты учились и подрабатывали, а сейчас, похоже, работают и подучиваются.
Николай Егорович! Если б "подучивались" и если б студенты. Вот очередной конкурс прошел монтажников на Sfitex, который меня уговорили вести и в этот раз. Самое сложное - развлекать публику, чтобы не разбежалась, пока конкурсанты выполняют задание. Это было от 15 до 30 минут. И так семь раз. Времени на подготовку у меня было фактически полдня. Поэтому было все на экспромте. Заготовил призы для болельщиков и пошел с вопросами в народ. Надо ж было не обидеть никого, чтобы все на позитиве было. Поэтому все только в пределах средней школы. Какая там реактивная мощность?! Вы что?! Все бы тут же разбежались. Дошли уже просто до:
-Почему провода в силовых магистралях такие толстые?
Ответ был - потребителей много. И что? - спрашиваю. Чтобы все влезли в эту толщину? Плавно веду к теме потерь в линии.
-Почему мы в массе потребляем 220В, а по магистралям идут киловольты? Ответ ... - потому что очень большой ток.
Но...Ведущий обязан улыбаться!!! Эти организаторы - они ж не понимают, какая на самом деле психологическая нагрузка на ведущего, который не имеет право схватить микрофон и заорать: "Вы что тут все о....ели!!!"
Последний вопрос к моей собеседнице:
-А кем Вы работаете?
Думаю, ну, мало ли - скрипач в симфоническом оркестре .
Ответ:
- Начальник проектного отдела.
И это на нашем рынке, а не где-нибудь в ландшафтном дизайне.
Поэтому, резюме:
Друзья! Будьте здоровы, потому что абсолютно такая же ситуация творится и в медицине. А это уже намного хуже.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
19.11.2014 16:19:14
Сизов
спасибо , но опять не совсем понятно .
можно как то проще , что вы например подумаете о потребляемой мощности лампочки или оборудования ? глядя на те показания что я предоставил .
Статью APC читал и в разнице Ватты и Вольт амперы вкурсе . И придерживаюсь каждый раз при расчётах нагрузки , и применяю с чистым синусоидальным сигналом , не экономлю на установке дешёвых UPS с модифицированным синусом и так далее .