Show content

Интегрированная система безопасности

Форум Системы безопасности / Нестандартные задачи /

05.01.2017 09:33:09

А я бы вот эти слова Александра Вадимовича оставил именно в этом разделе:

Вот здесь я бы счел необходимым вмешательство [......] . Хоть бы придать самым малым намеком то, что являются ли заявления транслируемых выступающих той реальностью, о которой следует или не следует говорить. Внести хоть малое сомнение в их заявления и предложить их обсудить. При этом создается впечатление, что всё произносящееся с этих трибун истина в полном понимании этого слова. Когда-нибудь надо научиться правильно говорить и выражаться. Хватит загибать пальцы, когда ты рядом не стоишь с вопросами безопасности. Это надо вскрывать, об этом надо говорить и не только мне.

Вот элементарный противовес против ИСБ.

CCTV+СКУД+ОС+ПС=ИСБ. Все прекрасно знают, что ПС на аппаратном уровне допускается совмещать только с ОС. Но ОС без СКУДа и именно на аппаратном уровне мало кому сейчас нужна. А эта ОС еще практическаи на аппаратном уровне увязана с CCTV. Но эта CCTV у нас называется Системой охранного телевидения. Нет, не Системой Безопасностного Телевидения, а охранного. И как же это между собой можно интегрирорвать, когда ПС можно объединять только с ПС. Здесь уже первый уровень облома.

Второй уровень облома. Что такое ПС сама по себе. Пожарная сигнализация это только некий фрагмент системы противопожарной защиты объекта, предназначенный лишь только для обнаружения возгорания. И не больше. Вся ПС закнчивается ППКП со встроенными в него звуковым и световым сигнализаторами. А вот дальше должны включиться другие системы. В частности СОУЭ, чтобы люди покинули объект, управление общеобменной вентиляцией, лифтами, системой противодымной защиты, ну и наконец АУПТ. И где в этих ИСБ место для этих всех систем. Ах, извините, забыли, а мы и не знали, что это вообще существует. Так поэтому их там в ИСБ не было и нет. Это как раз те системы, которые и что-то действительно делают для безопасности людей.

Сказано точно, коротка, и с конкретным примером.

PS а тот факт, что тут никакой безопасности, и только бизнес - мы уже давно определили...

05.01.2017 10:10:42

Странное дело.

"Данная тема посвящена обсуждению интегрированных систем безопасности (вопросы сугубо технические)."

Ну чтоже, пусть будет и так. Тогда зачем отсюда убирают самые технические мысли об этих так называемых ИСБ и перемещают их на ветку про по терминологии?

Они относились прямо непосредственно к техническим возможностям перечисленных здесь ИСБ. Уж куда конкретнее можно говорить о технических вопросах. Поэтому я считаю, что далее идущий тескт должен находиться именно здесь.

"Вот элементарный противовес против ИСБ.

CCTV+СКУД+ОС+ПС=ИСБ.

Все прекрасно знают, что ПС на аппаратном уровне допускается совмещать только с ОС. Но ОС без СКУДа и именно на аппаратном уровне мало кому сейчас нужна. А эта ОС еще практическаи на аппаратном уровне увязана с CCTV. Но эта CCTV у нас называется Системой охранного телевидения. Нет, не Системой Безопасностного Телевидения, а охранного. И как же это между собой можно интегрирорвать, когда ПС можно объединять только с ПС. Здесь уже первый уровень облома.

Второй уровень облома. Что такое ПС сама по себе. Пожарная сигнализация это только некий фрагмент системы противопожарной защиты объекта, предназначенный лишь только для обнаружения возгорания. И не больше. Вся ПС закнчивается ППКП со встроенными в него звуковым и световым сигнализаторами. А вот дальше должны включиться другие системы. В частности СОУЭ, чтобы люди покинули объект, управление общеобменной вентиляцией, лифтами, системой противодымной защиты, ну и наконец АУПТ. И где в этих ИСБ место для этих всех систем. Ах, извините, забыли, а мы и не знали, что это вообще существует. Так поэтому их там в ИСБ не было и нет. Это как раз те системы, которые и что-то действительно делают для безопасности людей.

Как же так. То что относится к безопасности людей отсутствует, а то, что к ней не относится, называют безопасностью. Это что, от непонимания или от недоумия. Как к этому относиться. И все умиляются раздуванию щек специалистов, настолько далеких от безопасности, что дальше придумать нельзя. Протоколы, трафики, хранение данных, их обработка. Но это только средства. Сами по себе средства могут использоваться для чего угодно, хоть в системах водоочистки (канализации). Только к БЕЗОПАСНОСТИ они не имеют прямого отношения. А вот БЕЗОПАСНОСТЬ может их использовать, а может и нет, в зависиморсти от решаемых задач".

Дело в том, что часть системы противопожарной защиты в виде ПС может оказаться в какой-то ИСБ, а вся остальная система пожарной автоматики в системе диспетчеризации. Обнаружение возгорания в одной системе, а системы активной защиты, которые должны включаться по соответствующим алгоритмам от ПС, в другой. При таком раскладе вся противопожарная защита оказывается в принципе неработоспособной. А как будет производиться техническое обслуживание противопожарных систем. От сель до сель это его, а вот от сель до сель того. Понятное дело, что это глупость.

На всех промышленных предприятиях со сложным технологическим процессом система противопожарной защиты является составной частью АСУ ТП. Служба безопаснсоти или охраны этих объектов к этой противопожарной защите и близко е подпускается. Умно и проверено годами.

Тогда чего стоят эти КОМПЛЕКСНЫЕ ИНТЕГРИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ, когда в них о комплексности и интегрированности кроме громких слов ничего особо ценного нет.

Теперь немного об "Умном доме" (последний ролик).

Идея эта стара как мир. Особых технических сложностей в ней нет. Тогда почему она так особо и не приживается не только у нас, но и во всем мире. Тут даже дело не в ее стоимости, а скорее в возможностях.

Заходишь в дом, одновременно со снятием с охраны включается освещение в помещениях, включается музыка в туалете, телевизор на кухне, шипит уже кофеварка, поднимаются роллеты на окнах, а из угла выезжает японский робот -"Здрасьте масяси, Ваня-Сан".

А можно и по другому. Подходишь к темной кухне, надеваешь очки, берешь в руки планшет, одной рукой его держишь, другой шаришь по экрану, заходишь на нем в приложение "Дом", далее переходишь в раздел "Кухня", находишь в нем подраздел "Освещение" и выбираешь "Освещение над рабочей поверхностью". Включаешь. Выходишь из раздела "Освещение" и идешь в раздел "Медиа", там включаешь телевизор, выбираешь канал и у станавливаешь громкость. Уходя, надо будет всё это повторить для отключения.

Но я такой ленивый, что по мне просто легче нажать на нужный выключатель освещения у двери, и на пульте от телевизора большим пальцем одной руки включить этот телевизор на нужном канале. И руки свободны, и очки не надо лишний раз надевать.

С охраной квартиры еще проще. Поскольку я смотрю чуть дальше этих молодых менагеров, то она у меня под охраной вневедомственной охраны. Никакой "Умный дом" в нее не полезет, его туда просто не пустят. На этом заканчивается, так и не начавшись вся БЕЗОПАСНОСТЬ от "Умного дама".

И сижу я и думаю, куда бы приспособить появившиеся в продаже в огромном количестве Wi-Fi реле. С чем у меня затруднен режим управления, чтобы с планшета чем-то управлять. Ни в квартире, ни на даче ничего такого пока не нашел.

Сколько думал, так и не смог придумать, зачем бы мне нужен этот "Умный дом". Это я, который понимает, как это работает, как это замечательно, и что это можно сделать не очень дорого самому. А теперь попробуйте это втюхать дилетантам. Вот тема на этом сама и закрывается.

Даже как-то скучно стало.

05.01.2017 10:45:03

Сколько думал, так и не смог придумать, зачем бы мне нужен этот "Умный дом". Это я, который понимает, как это работает, как это замечательно, и что это можно сделать не очень дорого самому. А теперь попробуйте это втюхать дилетантам. Вот тема на этом сама и закрывается.
ещё как втюхивают ! вы просто немного не догоняете тренд , а этот тренд "Умный дом " идёт в связке с квартирой / домом в престижном пафосном месте , в связке с машиной от определённой ценовой категории , дети таких заказчиков никогда не пойдут учиться в типовую районную школу , ну и так далее ....поэтому " умный дом " смортрится во всей этой картине жизни впролне логично , как дорогие часы на руках этих заказчиков . Я например не удивляюсь.

05.01.2017 10:49:00

На всех промышленных предприятиях со сложным технологическим процессом система противопожарной защиты является составной частью АСУ ТП. Служба безопаснсоти или охраны этих объектов к этой противопожарной защите и близко е подпускается. Умно и проверено годами.

я уже и забыл когда видел полностью исправную , работоспособную систему пожарной автоматики ( серверные на С-2000-АСПТ с одним модулем пожаротушения я не считаю такой суперавтоматикой ) .

у меня перед глазами не то что неисправная автоматика проходит , элементарно заброшенная , зачморенная пожарная сигнпализация висит у всех на виду , и все видят и никому дела нет , хотя существует целая инженерная служба по всему огромному зданию , скажу ахните просто ...

05.01.2017 11:03:53

Сколько думал, так и не смог придумать, зачем бы мне нужен этот "Умный дом". Это я, который понимает, как это работает, как это замечательно, и что это можно сделать не очень дорого самому. А теперь попробуйте это втюхать дилетантам. Вот тема на этом сама и закрывается.

я однажды ЛИЧНО разговаривал с одним потенциальным заказчиком в его квартире , в дорогом жилом комплексе на Ходынке .

я ЛИЧНО держал в руках домофон ( только монитор ) за 95 тысяч рублей ! ( при курсе доллара 35 рублей ) , я ЛИЧНО потом обсчитал только дополнительной обвески на этот домофон , порядка кажется ещё 200 тысяч .

Домофон BTICINO , покупался вдовесок к выключателям и розеточным модулям BTICINO , заказчик просто упивался и соловьём разливался что у него такая крутая начинка в доме , одних только сетевых ( RJ 45 ) розеток было в квартире кажется 35 или 40 штук .

поэтому "умный дом " будет прекрасно жить за счёт таких очумелых заказчиков ...

05.01.2017 11:05:57

Поэтому я считаю, что далее идущий тескт должен находиться именно здесь.

Александр Вадимович!

Ради одной этой фразы можно согласиться с очень многим из сказанного Вами.

Можете представить, что я с подобным же бесцеремнным заявлением выскажусь на страницах редактируемого Вами журнала? Сюрреализм.

Вот попутно и ответ относительно поднятых Вами проблем о СМИ: живет то, что реально нужно людям. Смело высказывайтесь на "Мосту" - здесь это возможно!

Еще раз, данная ветка посвящена интегрированным системам безопасности - так, как ее понимают различные специалисты из разных компаний отрасли. Наверное, они имеют право на свою точку зрения.

Вы против спекуляций с безопасностью? Здесь мы с Вами союзники.

Однако легко заметить, что наш рынок, изначально возникший как рынок систем безопасности, все больше расширяет свою тематику, все сильнее мигрирует, в том числе и в сторону систем, повышающих качество жизни. Да-да, бизнес и при этом ничего лишнего (и ничего личного :-) Есть и всегда будет стоять перед людьми примитивная задача зарабатывания денег. Например, через удовлетворение потребностей людей, даже через искусственное навязывание этих потребностей. Да, это пошло, но это жизнь. Выбор всегда за нами.

Вот врать, что где-то повышается безопасность, а на самом деле она никак не повышается - вот это плохо, это, действительно, следует разоблачать. Повторюсь, здесь я с Вами.

Но что плохого в том, что, например, в последнем видеоролике рассказывается о способах интеграции умного дома и систем безопасности? В чем здесь обман зрителей/слушателей? Есть техническая задача - рассматирваются варианты ее решения.

P.S. Термин "интегрированные системы безопасности" существовал и в прошлом веке. Если не трудно, подскажите, пожалуйста, в какой из своих статей того времени Вы разоблачали этот фантом? Где Вы разоблачали псевдо-безопасность? Как насчет безопасных, а заодно и умных городов?

05.01.2017 12:11:28

Попытка рассмотреть протокол KNX вообще дает пикантный результат: "...Стандарт шины KNX, стал развитием более ранней разработки EIB...Если и после этого квитирование отсутствует, то процесс передачи заканчивается. Именно поэтому протокол EIB не является «промышленным», то есть его нельзя применять в приложениях, связанных с опасностью для людей..."

Т.е. как получится - так и получится. Не получилось? Это протокол такой... к нему претензии предъявлйте.

Но мы не услышим мнение докладчика по этому вопросу. Его задача -

навязывание этих потребностей

В этом случае "вопросы сугубо технические" отсутствуют.

05.01.2017 12:32:56

Андрей Вячеславович!

При всей осторожности цитирования из Википедии как источника истины в последней инстанции, я бы все же обратил Ваше внимание на полноту указываемой Вами цитаты:

"При этом подлежащая передаче информация упаковывается в телеграмму и передается по кабелю от датчика (сенсора — отправителя команд) к одному или нескольким исполнительным механизмам. При успешной передаче и приеме каждое устройство-приёмник квитирует (подтверждает) получение телеграммы. При отсутствии подтверждения передача повторяется еще два раза. Если и после этого квитирование отсутствует, то процесс передачи заканчивается. Именно поэтому протокол EIB не является «промышленным», то есть его нельзя применять в приложениях, связанных с опасностью для людей."

Иначе говоря, существуют определенные меры для подтверждения передачи/приема информации. Плохо это или хорошо решается - все определяется конкретной задачей.

Что же касается опасности для людей, то "Боярышник" тоже нельзя пить, и это наверняка указано в соответствующих документах.

Кстати, в видеоролике https://www.youtube.com/watch?v=2-vzSfcOFQY также говорится об использовании шины KNX (как об определенном достижении компании).

05.01.2017 12:56:10

Юрий Михелевич.

Пока вот так сразу найти свою статью где-то 1997 года в БДИ у меня не получилось, тем более там была фамилия Зотов, а не Зайцев. Я даже сейчас не помню с какого года появилась электронная версия БДИ.

Но как развивалась терминология, понимание места и возможностей ИСО я постарался описать чуть позже в 2013 и 2014 годах. Там даны ссылки на материалы известных и сейчас специалистов в этом вопросе.

1. "Где находится последний рубеж комплексной системы безопасности" http://www.algoritm.org/arch/arch.php?id=62&a=1307

2. "Интеграция в системах охраны и место в них СКУД". http://www.algoritm.org/arch/arch.php?id=68&a=1517.

А ту свою первую статью о комплексах технических средств охраны (уже тогда я всячески избегал термина "безопасность") я как-нибудь постараюсь найти или попробовать востановить ее в электронном виде. В печатном виде она у меня точно есть. Могу прямо сейчас сказать, что я тогда двадцать лет назад совершал туже стандартную ошибку по части места ПС, как это продолжается у многих и до сих пор. Обращаю внимание, что мне не стыдно признавать свои ошибки, более того, я могу пояснить почему так случилось. Там есть куча смягчающих обстоятельств. Об этом я даже написал во второй из двух представленных статей. Из этих двух статей она у меня основная, в ней я написал то, что не смог сделать в первой. Зато я как никто сейчас понимаю причины сегодняшних заблуждений у других.

Насчет безопасных и умных городов это лучше к Попову. Я очень хорошо знаю как он относится к "интеллектуальным кирпичам" из которых складываются эти "умные и безопасные города". По сравнению с ним я более аккуратно выражаюсь по этим темам. Только когда какому-нибудь чиновнику надо отчитаться о проделанной работе по обеспечению "безопасности" людей, то самое лучшее тут средство кинуть кучу финансовых средств на телевизионку, не забыв при этом и себя любимого. Эффективность никто считать не будет да и не умеет, сколько дырок насверлено и в каких строительных конструкциях проверять никто не будет и т.п. Кто будет следить за обстановкой через эти камеры, этот вопрос даже обсуждать глупо. А видеоархивы никого никогда защитить не смогут.Если это как-то упрощает работу следственных органов, тогда пускай они за счет своего бюджета и устанавливают свою технику там, где им надо.

05.01.2017 13:22:54

Развитие темы совершенно справедливо уходит я уже созданный раздел

Безопасность? Охрана? Подмена понятий?

Мне больше нравится название

Безопасность? Охрана? Подмена понятий!

Это точнее отражается суть текущих процессов на рынке.

Что интересно, для подмены понятий нет необходимости даже формулировать эти сами понятия. Необходимо за обилием слов подвести к необходимости покупки указанных продуктов. А где их купить? Ясное дело, у тех, кто так умно про эти продукты рассказавал. Вот и вся суть этих роликов про ИСБ...

Надо отметить, что такова не только судьба ИСБ, а всего, где можно извлечь деньги. И нам остается либо профессионально втревать в этот хор (и тут технические знания нам в помощь) и зарабатывать деньги, либо сидеть на обочине жизни и тяфкать на проходящий мимо поезд этой самой жизни...

PS позволю себе шалость в эти праздничные дни. Есть замечательное кино "Алхимики", 2000 г. выпуска. Армия алхимиков с тех пор возрасла многократно... Рекомендую найти (это не сложно) и посмотреть.