Show content

Микрофоны в системах безопасности

Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /

16.10.2016 22:02:26

Но возникает ряд проблем:

Олег, - ваши пять проблем и т.д. - слишком надуманы!

И вот почему:

1. Как часто лично Вам или вашим партнерам приходится монтировать МК на улице, ну или в неотапливаемых помещениях?

2,3,4 - Любая инженерная система, вон даже тот же водопровод или система централизованного отопления, и то - требует периодического обслуживания (той же самой опрессовки) и затрат на проведение как самого ремонта так и ремонтных работ. А Вы пытаетесь "создать проблему" на пустом месте, мотивирую видимо тем, что ВН должно работать вечно, да еще и видимо самодиагностироваться и самопочиняться за бесплатно.

Всё зависит от задачи. Но согласитесь, хороший операционник всё же лучше.

Всё зависит не от задачи! ВСЁ ЗАВИСИТ -от самого слабого звена любой СИСТЕМЫ. И слабым звеном (ну уж коли мы говорим про передачу звука по средствам ШЗ) будет способ и качество кодирования тем или иным энкодером.

Т.ч. какой бы супер пупер ОУ вы не использовали, какими бы характеристиками не обладал МК - на приемной стороне Вы будете иметь лишь только то, что позволит Вам энкодер ШЗ камеры и декодер на приемной стороне.

PS

ряд микрофонов имеют дифференциальный выход, так и вовсе без операционника с диф. входом не обойтись.

Только вот вопрос: - ну и куда я должен воткнуть дифференциальный выход, если аудио вход у ВСЕХ без исключения ШЗ камер (да и DVR-ров тоже) - НЕсимметричный?

17.10.2016 08:27:21

монтировать МК на улице

Точных данных наверно не даст никто, но 20-30% наверно точно.

Но я не опровергаю применение ХИТ. Во многих случаях я думаю это будет даже оправдано.

Т.ч. какой бы супер пупер ОУ вы не использовали, какими бы характеристиками не обладал МК - на приемной стороне Вы будете иметь лишь только то, что позволит Вам энкодер ШЗ камеры и декодер на приемной стороне.
Качество зависит от каждого звена всего тракта, и для начала от головки микрофона. Вы правы, результат зависит от самого слабого звена.
ну и куда я должен воткнуть дифференциальный выход, если аудио вход у ВСЕХ без исключения ШЗ камер (да и DVR-ров тоже) - НЕсимметричный?
Микрофонный вход нашего адаптера MD-IP дифференциальный. И сделано это для выноса микрофона на то расстояние, которое необходимо. Такие задачи очень частые. А уж адаптер, с которого идёт несимметричный сигнал находиться (должен находиться) в 10 см. от ШЗ камеры.

17.10.2016 11:46:23

Но самое главное, где взять питание, при питании камеры от РОЕ (802.3 af). это же надо ещё DC-DC преобразователь поставить

Зрите, что, называется в корень! Это одна из основных проблем.

Возможно, многие недопонимают суть проблемы и необходимые большинству инсталляторов/пользователей варианты её решения. Что-же попробуем разобраться…

Для рассмотрения берём стандартную шз\вк EDN-3160, предназначенную для установки на стену или подвесной потолок – подавляющее большинство случаев. Камерка не имеет встроенного микрофона, его необходимо подключать отдельно, используя имеющиеся разъемы.

Место установки, ну, допустим холл КПП, подвесной потолок (при необходимости можно установить ВК на стене, применив кронштейн BA-EHD, внутри которого можно спрятать все провода). Дополнительно нам надо слышать происходящее в ХОЛЛЕ (индивидуальные переговоры шёпотом контролёра КПП с посетителем в расчёт не берём).

Разумеется, камерка будет питаться по POE, в этом вся интрига.

Почему нас не устраивает полуфабрикат в виде заглушек, вместо карт памяти? Некоторые шз в/к не имеют возможности вывести внешний кабель из корпуса. В, том числе активно используемые нами в цехах, уличные EZN-3160, к примеру. Есть потребность в получении звука, однако нет приемлемой технической возможности реализации…

Итак, на самой камере мы имеем интерфейсы:

Подобные интерфейсы имеются почти на всех шз в/к, поэтому принимаются как должное.

Причем, обратите внимание! – у всех нормальных производителей УЖЕ установлены стандартные разъёмы, со стандартной же распиновкой. Паять ничего не требуется, всё должно соединяться с использованием стандартных-же разъёмов. Нас интересует разъём LAN и Audio Input.

Пока, надеюсь, всё понятно?

Однако, в месте установки шз в\к у нас нет +12В! Зато у нас есть РОЕ!

Теперь как мы видим решение этой проблемы:

Используя некий ответвитесь, (назовём его “Волшебная коробочка”) мы отбираем часть мощности от РОЕ нам и надо-то всего ничего каких-то жалких 20-30мА ! иной светодиод больше потребляет!

При этом нам видится разумным два варианта исполнения:

- вариант с возможностью подключения любого трёхпроводного внешнего микрофона

- вариант исполнения с встроенным микрофоном

И, это, ВСЁ, ВСЁ, что надо!!! поверьте, мне как инсталлятору и конечному пользователю!

Нам не нужны хитрые симметричные двухпроводные системы питания микрофонов!

Нам не нужны полуфабрикаты в виде заглушек, вместо карт памяти!

Вот они - деньги, прибыль, ниша на рынке видеонаблюдения! Дайте нам ЭТО!!!

Мы готовы покупать ЭТО за 30-40$ (в исполнении всё в одном, второй вариант).

P.S. В ассортименте бренда OSNOVO, имеется некое уст-во E-PoE/1 ( http://osnovo.ru/products/product/view/10625/10713 ), позволявшее увеличить дальность передачи LAN POE до 300м. Мы активно пользуем это решение. Мы планируем дать задание нашей технической группе произвести изыскания на предмет установления технической возможности отбора части мощности посредством E-PoE/1. В конце концов: питаются же отчего-то микросхемы и светодиоды этого девайса?

Да, это решение не будет бюджетным, однако мы готовы заплатить эти деньги ради возможности подключения микрофона к шз в/к.

17.10.2016 13:38:02

Viziri

Ну и чем же это:

Отличается от этого:

И чем же вас не устраивают симметричные микрофоны, которые применяются везде, в телевидинии, радиовещании, этраде, хороших диктофонах и много много ещё где, но только не в сисемах видеонаблюдения. А нет, пожалуйста Аксис делает микрофоны с диф. выходом.

Попробую разъяснить ещё раз. К адаптеру могут подключаться разные по качеству микрофоны, в зависимости от задачи. Цены на выносной микрофон различаются в разы. Цена хорошего микрофона превышает стоимость адаптера. В большинстве задач необходимо удалить микрофон от камеры, рядом с которой находится адаптер. И лучше, чем симметричный сигнал, пока ещё никто не придумал. Если микрофон встраивать в адаптер, то надо заранее знать какой. А какой в этом смысл вообще, так как адаптер могут поместить внутри герметичной коробке. Или делать несколько вариантов исполнения. Номенклатура будет - сотни.

То, что вы представили OSNOVO, это не совсем то.

17.10.2016 14:05:30

Мы активно пользуем это решение. Мы планируем дать задание нашей технической группе произвести изыскания на предмет установления технической возможности отбора части мощности посредством E-PoE/1. В конце концов: питаются же отчего-то микросхемы и светодиоды этого девайса?
ВОТ! и чем Ваша "кустарщина" будет отличатся от ЭCО и stelberry?! Именно так я, например, и использую MX200. Ищем точку с напряжением от 2.7 до 5В и способную "удовлетворить" нашу потребность в мощности. Добавляем MX200 в качестве повышающего преобразователя (переходник на SD в мусор) и вот решение на 12В 100мА..... Но современные традиции монтажа "пришёл, воткнул в разъём, получил бабло, ушёл пить пиво" конечно не могут осилить столь "нетрадиционные" (поручик молчать....) решения. да и на заметку на NAG-е видел рекламку что они уже стали поставлять камеры (IP) с выходом 12В ;-) пока сам не щупал. но будем надеяться что в скором времени и другие подтянутся.

17.10.2016 21:43:14

Используя некий ответвитесь, (назовём его “Волшебная коробочка”) мы отбираем часть мощности от РОЕ нам и надо-то всего ничего каких-то жалких 20-30мА ! иной светодиод больше потребляет!

РОЕ 802.3af контакт 1 и 2 например + по постоянке по обоим концам, а по переменке, причём с частотой до 100 мгц дифференциальный сигнал в одну сторону. То же самое контакты 3 и 6 например - по постоянке по обоим концам, а по переменке, причем с частотой до 100 мгц дифференциальный сигнал в обратную сторону.

Вопрос: как снять напряжение с этих клеймм, и при этом не разбалансировать линию по переменке. Ответ будет один - трансформатором, то есть сбалансированным дросселем с равным количеством витков. При этом ферит должен быть соответствующей марки, с колличеством витков минимум в 15 - 20 раз больше, чем в стандартных трансформаторах РОЕ, в противном случае уменьшиться длинна линии со 100 метров до?... Скажу сразу, феррит будет диаметром 2,4 - 3 мм. Колличество витков более ста (полностью забитый) с диаметром провода 0,08 мм. Никакой автоматизации и быть не может, это не 7 витков для РОЕ. Работа ручная. Возможно поэтому никто таких устройств и не делает. Далее DC-DC преобразователь с гальванической развязкой. А дальше этим напряжением можете питать микрофон.

Про 20 - 30 ма можно забыть, если это дополнительный отбор мощности от РОЕ. Основной потребитель это камера. В противном случае сработает защита, если это действительно РОЕ. Включать устройство можно только после подключения основного потребителя - камеры, в противном случае инжектор не включит камеру.

18.10.2016 12:22:13

То Олег ЭСО:

Чем различается:

1. вход и выход необходимо выполнить RG-45 розетка;

2. выход звука на видеокамеру должен быть выполнен кабелем 20-30 см и снабжен стандартным разъёмом 3.5мм;

3. подключение микрофона реализовано по трёхпроводной схеме;

В остальном - пожалуй всё.

То Иваныч:

и чем Ваша "кустарщина" будет отличатся от ЭCО и stelberry?!

почти полным соответсвием нашим запросам и требованиям без нарушения целостности шз в/к и как следствием, сохранение гарантии производителя.

Но современные традиции монтажа "пришёл, воткнул в разъём, получил бабло, ушёл пить пиво"

у меня старая школа - мне это можете не объяснять. Однако, сколько провозится монтажник, чтобы аккуратно выполнить совокупление микрофона и E-PoE/1, пусть даже зная откуда взять питание? Средний рабочий день одного монтажника стоит 2-3,5 т.р. эту сумму необходимо заложить в смету, дополнительно к прокладке кабеля. Нехило выпадет в итоге... Плюс эстетическая сторона решения. Я ужасно люблю совершенство, поэтому, даже злополучный микрофон Шорох в моём требовании установки теперь выглядит так:

Всё можно сделать. Однако, изготовление и установка под нашим контролем (при этом идея воплщения и реализации - целиком моя) заняло почти рабочий день инжинера-подрядчика...

на NAG-е видел рекламку что они уже стали поставлять камеры (IP) с выходом 12В

да, я видел эту новинку, однако она не работает с нашими регистраторами.

основная беда всех этих новшеств-однодневок в непостоянстве модельного ряда. нынче один подвальчик, завтра - другой. мы себе позволить этого не можем. нам нужна стабильность.

18.10.2016 14:20:52

Viziri

1. Как в воду глядели. Мы его уже переделали. Через неделю у нас будет вариант исполнения именно с двумя RJ45. Все заказчики просят разную длину хвоста. Комплектовать мы будем кабелем RJ 45 - RJ 45 длинной 300 мм. Если нужна другая можно самому его изготовить. Вопрос только в приобретении хороших розеток RJ 45 (покрытых золотом).

2. По аудио разъёму 3,5 мм. Есть много камер у которых аудио вход тюльпан, есть клемные колодки и наконец есть 3, 5 мм. Мы пошли по пути наименьшего сопротивления, поставили съёмную клеммную колодку. С ней легко работать. Кроме того в каждом конкретном случае, длинну шнурка можно отрегулировать "обрезанием". В конце концов на провода можно надеть гильзы и запресовать. В этом случае будет и надёжо, и смотреться будет как промышленное исполнение.

3. По трёхпроводной схеме подключения:

Только для вас мы можем вставить вот такой микрофон прямо в клеммную колодку так, что вы его там и не заметите.

Мы гарантируем потребление нашего микрофона в худшем случае 0,8 ма, в лучшем 0,5 ма. Это с усилителем внутри. Теперь представте, если сделать адаптер с подключением трёхпроводного микрофона. Они (выносные микрофоны) есть и с потреблением 10 ма, и 20 ма, и т.д. В этом случае надо что бы DC-DС преобразователь гарантированно выдавал хотя бы 30 ма. В этом случае вполне возможна срабатывание защиты инжектора РОЕ при подключении микрофона.

У вас наверно осталось много трёхпроводок, и вы хотите их использовать? Поверьте, двухпроводки (с диф. выходом) работают гораздо лучше.

18.10.2016 18:12:22

Место установки, ну, допустим холл КПП, подвесной потолок

А охранники на КПП, у вас что - при лучине сидят?

;))

По видимому нет, и сидят они у вас, надо полагать - в электрифицированном помещении.

Только вот тогда встает вопрос:

- А запитать (и не только микрофон, но и саму IP-VC) от локального БП (установленного в бендежке КПП) ценой так за 4-5 бакинскихЪ - Что, религия не позволяет, или что - чудо молотобойцы (потому как обозвать подобных специалистов электромонтерами - язык не поворачивается) за 2 тыщЯми в день не в состоянии воткнуть БП а-ля зарядник от мобилки в розетку?

PS

Только не надо сейчас начинать лечить якобы за возросшую стоимость и за резервное питание, потому как - и то и другое, в случае локального питания, будет и дешевле, и проще, и надежней.

$)

PPS

Их прислали подглядывать, а они подслушивают.

Ну и по этому,

- Очень бы хотелось услышать живую речь вот именно с сего

акустико-железного крепежУ.

20.10.2016 09:12:57

А запитать (и не только микрофон, но и саму IP-VC) от локального БП (установленного в бендежке КПП) ценой так за 4-5 бакинскихЪ

Применительно к нам как заказчику: количество и место установки розеток на предприятии - регламентировано; решение вопросов по урегулированию, организации, приобретения и установки доп.розеток занимает до одного месяца; для вас непривычно? не так ли?

Применительно к нам как к инсталлятору: жалкий, дешёвый БП может выпасть из розетки, случайно или умышленно... это не профессионально, и больше подходит для цирюльни, нежели для серьёзного предприятия. Преход на решения IP - как раз и привлекателен для НАС использованием в.ч. РОЕ (питание и данные по ОДНОМУ кабелю), с возможностью создания надёжного резервирования питания для группы в/к, питающихся от коммутатора с РОЕ + приспособлено для обслуживания тупыми ботанами...

короче, если есть внедорожник - он должен лазить по бездорожъю, ибо был куплен для этого, НЕ ТАК ЛИ?

Очень бы хотелось услышать живую речь вот именно с сего

Скажу сразу - звук не студийный, не для меломанов... Выложить в нете - не могу. Режимка. Как-то отделить звук от камеры - не сейчас. Вообще я добивался качества компрессированого сигнала (что-то типа подрезанного SSB, хотя сам предпочитаю "мягкую" АМ). Да, коробочка там не на голом металле, разумеется, а, через... Тут важна сама идея и её реализация - эстетично, надёжно, технологично - ноу хау, разумеется присутствует.