Пультовая радиоохрана Альтоника - обмен опытом, ответы на вопросы

Рет нужен для того что бы перекрыть мертвую зону которая образовалась из за многоэтажки построенной рядом с нашей вышкой.До этого одной бс было предостаточно.Радар тоже хоть и немного но мешает приему.А вот врубать передачу рета на рабочей литере крайне нежелательно,он берет под себя довольно широкую полосу.

Про несколько пн на одной базе,думаю не вам судить,вы эту систему краем зацепили.Кстати 485 от базы до пульта односторонний.

Вас спрашивают - можете к ОДНОЙ БС, работающей на ОДНОЙ литере - подключит ДВА РН-а?

Я могу только на кой они мне? могу и 5.

Вы сами ВСЁ ЭТО проверяли именно при СНЯТОМ объекте?

Я пробовал. все работает. а сли у вас такие проблемы меняйте свои проги.

- где текущий статус взмоешь, если базу потеряешь?

Проф работы вовремя проводить нужно. а не когда рак на горе свиснет. фокс про не убить. к тому же у меня несколько баз

есть арм сервис, есть арм операторв, а есть вервер пцн.

остальное вами написаное просто бред но хоть с радиоканалом разобрались.

чичас зацепим протокол за который вы так цепляетесь

есть такая версия рс-200 вот там как раз как вы хотите перезапускаешь комп и все объекты начинают либо ставится либо сниматся.

в 202 системе такого нет так как прохождение 100% а если у вас это не так. то вы неправильно ставите систему.

Я конечно понимаю, что есть чопы где техников по объявлению принимают, и они супер ""спецы" но для таких есть форум у Бариса, сам Борис и мы там с Фризе пявляемся часто. Самое главное чтобы люди рогом в стену не упирались. ну а если уперлись, тут не хто не поможет.

Вот вы Вадим упираетесь, но мы же вас терпим. спокойн вам объесняем, вы не правы это не так.

в протоколе конечно есть один баг. но это так 50\50. я как то помница описывал его у Бориса на форуме, ноя тагда ругался совсем на другую тему, поэтому никто внимания не уделил. могу описать тут.

Стоит на объекте прибор тревожной кнопки. нажали кнопку. ну группа приехала всех орестовала, а кнопку отжать забыла. оператор проморгала, востановления нет. все тревожек с этого объекта больше не будет. вот из за таких случаев и ползут слухи. что альтоника не работает.

а производитель говорит косяк чопа

У 202рн есть одна хорошая функция загруженость данного ПНа цепляешься ко 2 порту и ловишь длинные сообщения типа от БС . уровень там это загруженость памяти ПНа

Стоит на объекте прибор тревожной кнопки. нажали кнопку. ну группа приехала всех орестовала, а кнопку отжать забыла. оператор проморгала, востановления нет. все тревожек с этого объекта больше не будет. вот из за таких случаев и ползут слухи. что альтоника не работает.

а производитель говорит косяк чопа

У меня объект из тревожных не "уходит" пока восстановление не прийдёт.Соответственно оператор отслеживает этот момент.Плюс дополнительный контроль.

Вадим,а по поводу моих трёх АРМ,так у них функции и задачи разные.Фактически оператор работает в одном АРМ,остальные вспомогательно/сервисные.

да так модно делать пока твои объекты тысячами исчеслятся не будудут.

Слушайте - "братья близнецы" - вы достали отвечать один за другого.

По этому для начала Фризу как более спокойному собеседнику:

Проблемы с потерей базы АРМ - не ваш вариант, это гвоздь в ж...е Аш-а.

А в вашем случае - если вы даже и потеряете базу с текущим состоянием "Взят/Снят" и внимание "Кем именно взят/снят" - то после того как вы восстановите работоспособность вашего АРМ пусть даже подоткнув базу месячной давности из бекапа - то пролистав историю последних событий в вашем PN-600 - всего лишь за полчаса синхронизируете её вручную не только на предмет "взят/снят" но на даже на предмет того с каким именно номером ключа была произведена последняя постановка или снятие и по этому- вашим операторам не предается рыскать по всей базе ища последнего пользователя поставившего объект на охрану в случае очередной тревоги.

А вот Аш в подобном случае будет ровно сидеть на жопе и дай Бог что сидеть он будет всего лишь сутки - если авария случится в будни, а не на праздники. И сидеть он буде по тем же самым причинам - что он сидит уже сегодня - с нажатой ТС и ждет пока с нее не придет восстановление.

При этом если он, после утери текущей актуальной бызы, подсунет базу даже суточной давности то - первое что он получит в своем "ОКО" при самом первом включении, так это 2000 событий о потери связи с 2000 объектами, второе что он получит в ближайшие несколько минут - это 2000 объектов с восстановлением связи, но состояние "взят/снят" и кем "взято/снято" - будет соответствовать "вчерашнему дню", и будет это потому как пустопорожний короткий тест "я жив" - не несет в себе информацию о текущем состоянии и придется ждать первого информативного сообщения или о "снятии" или о "взятии".

И это проблема не только РСПИ Альтоника!!!!

Это проблема любой событийное РСПИ (будь то Ларс, Пима, и т.д.) имеющей в своем составе только радиоприемник и ПО с АРМ и передающей пустышки "я жив", но не имеющей при этом центральной станции, в виде отдельной железяки, имеющей буфер сообщений (ну ли в вашем случае Фриз PN-600) .

Теперь дальше и опять же Фризу:

Рет нужен для того что бы перекрыть мертвую зону которая образовалась из за многоэтажки построенной рядом с нашей вышкой.До этого одной бс было предостаточно.Радар тоже хоть и немного но мешает приему.

Т.е. Вы (в отличчи и от меня) понятия не имеете о реальной работоспособности РСПИ на 433 МГц да еще с 30 мВт в плотной многоэтажной городской застройке в условиях множественных как промышленных так и непромышленных помех, но при этом беретесь меня учить даже не задумавшись о том что я неоднократно писал о том чем я занимался и сколько я этим занимался лет.

А вот врубать передачу рета на рабочей литере крайне нежелательно,он берет под себя довольно широкую полосу.

Какую ширину? Какой полосы? Вы о какой полосе - когда при работе репитера на одной частотной литере - тупо трафик в эфире возрастает в два раза. И все. И там где было 600 передатчиков без репитера, после его установки и прописывания в нем ну предположим всех 600 - трафик переданных пустышек "я жив" - возрастет ровно в два раза и завалит вам всю вашу одну литеру не оставив в ней просто места на передачу длинных сообщений "я такой кто, поставлен, тем то" или "я такой-то в тревоге с зоной такой-то" требующих времени выхода в эфир в 4 раза больше чем время на пустышку.

И вот ровно по той же самой причине от возросшего трафика (увеличения количества пустышек "я жив" преданных в минуту) и не не возможно использовать рет на одной литере, и ровно по этому невозможно иметь 1000 объектов - на одной БС, с одной литерой.

А утверждение обратного - это точно такое же маркетинг как и установка передатчика в пакетике на улице пред входной дверью делающаяся людьми далекими не только от техники, но и от проблем реального охранного мониторинга.

Про несколько пн на одной базе,думаю не вам судить,вы эту систему краем зацепили.Кстати 485 от базы до пульта односторонний.

Это не вам судить о том что я зацепил, когда я это зацепил и насколько глубоко, особенно в вопросах полудуплексной радиопередачи. И то на что вы (ну или во всяком случае АШ) так надеяться на чудо по выходу полудуплексной системы "Базальт" (поверти моему опыту) - чуда не случится.

Ну вот опять-все лохи.У меня База бэкапится 2 раза в сутки.

________________________________________________________________________________________________________________

Т.е. Вы (в отличчи и от меня) понятия не имеете о реальной работоспособности РСПИ на 433 МГц да еще с 30 мВт в плотной многоэтажной городской застройке в условиях множественных как промышленных та и непропыленных помех, но при этом беретесь меня учить даже не задумавшись о том что я неоднократно писал о том чем я занимался и сколько я этим занимался лет.

________________________________________________________________________________________________________________

Я в отличии от вас знаю как работает система,именно поэтому и был установлен рет,и его установка основывалась не на эмпирических рассуждениях,а на практической ситуации,плюс к этому как я писал выше,объекты проходят по двум цепочкам напрямую и через рет,этим достигается "живучесть " системы ,если молния предположим выведет из стоя псновную базу,ровно половина сигналов прийдёт через ретранслятор и наоборот.то же самое может произойти в условиях преднамеренных/непредномеренных помех.И я не понимаю как вы бывший пультовик в корне не принимаете идею такого резервирования доставки событий.

______________________________________________________________________________________________________________

Какую ширину? Какой полосы? Вы о какой полосе - когда при работе репитера на одной частотной литере - тупо трафик в эфире возрастает в два раза. И все. И там где было 600 передатчиков без репитера, после его установки и прописывания в нем ну предположим всех 600 - трафик переданных пустышек "я жив" - возрастет ровно в два раза и завалит вам всю вашу одну литеру не оставив в ней просто места на передачу длинных сообщений "я такой кто, поставлен, тем то" или "я такой-то в тревоге с зоной такой-то" требующих времени выхода в эфир в 4 раза больше чем время на пустышку.

______________________________________________________________________________________________________________

Самое первое уясните для себя - это не репитер !!! Он принимает сигналы на одной частоте и передаёт на другой.Для репитера свойственен режим молчания приёма при передачи принятой посылки,а ретранслятор позволяет осуществлять приём/передачу параллельно.

Из инструкции:Для приема и для передачи в каждом ретрансляторе необходим максимально возможный раз-нос частотных литер, так как передачу извещений ретранслятор производит одновременно сприёмом телеграмм от объектовых передатчиков. Чем больше по частоте разнесены эти лите-ры, тем меньшее влияние передатчик ретранслятора будет оказывать на его приемник и темнадежнее будет ретрансляция.

И что касается полосы опять инструкция :Ретранслятор может переда-вать извещения на нескольких (до 16) частотах одновременно в одной частотной литере дляускорения передачи сообщений.

И естественно рет будет частично "забивать" канал эквивалентно количеству принимаемых передатчиков,ещё и поэтому производитель рекомендует ставить на приём рета отдельную базу.

Изучайте.

http://www.altonika-sb.ru/images/catalog/files/RS-202RT_170613.pdf

1.

Ну вот опять-все лохи.У меня База бэкапится 2 раза в сутки.

Проблемы с потерей базы АРМ - не ваш вариант, это гвоздь в ж...е Аш-а.

2.

Я в отличии от вас знаю как работает система,именно поэтому и был установлен рет,и его установка основывалась не на эмпирических рассуждениях,а на практической ситуации,плюс к этому как я писал выше,объекты проходят по двум цепочкам напрямую и через рет,этим достигается "живучесть " системы ,если молния предположим выведет из стоя псновную базу,ровно половина сигналов прийдёт через ретранслятор и наоборот.то же самое может произойти в условиях преднамеренных/непредномеренных помех.И я не понимаю как вы бывший пультовик в корне не принимаете идею такого резервирования доставки событий.

"Аргумент", особенно про молнию бъющую выборочно в первую БС и щадящую именно вторую на которой правда половина объектов! А вы 485 от всех ваших двух БС не забыли через гальванику к PN-600 подключить? Или так как есть воткнули!

Ну эту а профанацию в очередную защиту:

"объекты проходят по двум цепочкам напрямую и через рет - достигается "живучесть " системы"

и тут же это

"ровно половина сигналов прийдёт через ретранслятор"

Я даже не буду ничего коментировать по тому как - у вас дважды два - всё равно пять, ну 1000 разделов - все равно 1000 передатчиков.

3.

Самое первое уясните для себя - это не репитер !!! Он принимает сигналы на одной частоте и передаёт на другой.Для репитера свойственен режим молчания приёма при передачи принятой посылки,а ретранслятор позволяет осуществлять приём/передачу параллельно. Из инструкции:Для приема и для передачи в каждом ретрансляторе необходим максимально возможный раз-нос частотных литер, так как передачу извещений ретранслятор производит одновременно сприёмом телеграмм от объектовых передатчиков. Чем больше по частоте разнесены эти лите-ры, тем меньшее влияние передатчик ретранслятора будет оказывать на его приемник и темнадежнее будет ретрансляция.

Это вы к Белову обращайтесь - про побитово-параллельную пЕдарАчу на другой литере, правда сообщения которое еще надо сначала передать в течении 1 секунды, затем приянять и обсосать как минимум контрольную сумму - то вот ОН ВАМ возможно в очередной раз на пальцах и придумает очередную садовую-сказку про параллельную передачу РЕТ-ом того - что до конца не принято. Причем видимо придумает он вам её так же как придумал про передатчики выходящие на двух литерах - параллельно :-) так и репиетр будет параллельно (бит в бит) - производит сегодня перенос информации с одной частотной литеры на другую частотнуюлитеру, Только вот подобная шняга называется даже не рет и не репитер - а называется она конвертер и "мозгов" в ней ноль.

Все у меня больше нет времени тут с вами переливать из пустого в порожнее - работать пора.

При этом если он, после утери текущей актуальной бызы, подсунет базу даже суточной давности то - первое что он получит в своем "ОКО" при самом первом включении, так это 2000 событий о потери связи с 2000 объектами, второе что он получит в ближайшие несколько минут - это 2000 объектов с восстановлением связи, но состояние "взят/снят" и кем "взято/снято" - будет соответствовать "вчерашнему дню", и будет это потому как пустопорожний короткий тест "я жив" - не несет в себе информацию о текущем состоянии и придется ждать первого информативного сообщения или о "снятии" или о "взятии".

Русским языком говорю 3 базы на 3 компах всегда.

есть сервер пцн основная база. есть арм оператора. у меня эти базы эдинтичны.

Я то думал что с апаратными средствами БС мы разобрались?

20 сообщений в секунду БС обрабатывает без проблем

ЗЫ то комп у вас сдохнет . то база слетит, и пратокол у нас гамно.

у вас вон метиориты летают. дак что то целы все. а так бы попал метиорит в планар и не разговаривали бы сейчас

Тюрину-в сотый раз вам советую-не додумывайте за других.

Если я резервирую одно,то наверное логично резервировать и другое,у меня основная база и база приёма ретранслятора разнесены как по высоте так и по расположению(тк рет находится в одном фиксированном месте приёмную антену задирать не надо)

Про параллельную передачу на двух литерах-ваши выдумки у меня реализованно: последовательная передача 1 посылка -база ,2 посылка рет итд.Ферштейн ? И Борис тут совершенно не при чём это моё ноу хау.

Про рет: в тот момент когда идёт приём текущей посылки он передаёт предидущую,вот это и называется параллельные приём/передача.Репитер в этом случае бы на момент передачи заткнул приём,и после передачи его возобновил.Ферштейн!?

Verstehe nicht!

Und Ihre "Repeater" - alle empfangen "lange Telegramm" (dh aus dem gleichen Sender empfangen Ereignisbenachrichtigung), indem Sie sie auf eigene Basis f?r die Notwendigkeit weiterer "Relais" - vermittelt einen anderen Frequenzbereich, wie:

a. Transfers wie Telegramme - als Telegramme empfangen? Dh empfangen einer der m?glichen 5-8 - ein und wiederholt die ?bertragung auf einer anderen Frequenz?

b. Jedes Telegramm, indem Sie es auf die Notwendigkeit, wiederholt empfangen - auf eigene Initiative erhielten jeweils 5-8 "lange Telegramm" - w?hrend der ?bertragung wiederholt ?ber 5-8 mal so vorbei statt 8 erhielt 16?

c. Oder es - immer den ersten erkannten "lange Telegramm" alle ihre nachfolgenden 4-7 Wiederholungen - als Doppelklick zu der gleichen Mitteilung (die im General ist im Wesentlichen deaktiviert Rezeption) - und Weiterleitung wiederholt imenon erste "lange Telegramm "auf eigene Initiative und wiederholt sie mit dem entsprechenden einen oder anderen Art von" lange Telegramm "- mit der Anzahl der Zeiten - ist von 5 bis 8?

So was Ihrer drei Antworten - richtig? ;-)

Was notwendig ist, ist ein Ger?t, - die Informationen, indem Sie ihre Legitimit?t erhalten, auf eigene Initiative unterdr?cken Duplikate - geht auf die ?bertragung und mit einer Zeitverz?gerung, und auf der anderen Frequenzbereich - aber mit der Anzahl der Wiederholungen der fixed gear - nicht gleich der Anzahl der empfangenen Telegramme: - schon gar nicht in der Stunde Repeater Sie? :-)))

Replay “по татарски” :-))

А ваш “ретранслятор” - все принятые "длинные телеграммы" (т.е. извещения о событиях принятые с одного передатчика), проверив их по собственной базе на предмет необходимости дальнейшей “ретрансляции” - передает в другом частотном диапазоне каким образом:

а. Передает столько телеграмм - сколько телеграмм получил? Т.е. получил одну из 5-8 возможных - одну и повторил на передачу на другой частоте?

б. Получив каждую телеграмму, проверив её на необходимость повтора - по собственной инициативе каждую из 5-8 полученных “длинных телеграмм” - повторил при передачи по 5-8 раз тем самым передав вместо 8 полученных 16?

в. Или же, он - получив первую же распознанную “длинную телеграмму” все за ней последующие 4-7 повторов - давит как дубль одного и того же извещения (что во-общем то равносильно отключению приема) - а повторную передачу повторяет именон первую “длинную телеграмму” по собственной инициативе и повторяет её с соответствующим тому или иному типу “длинной телеграммы” - с количеством раз - равным от 5 до 8?

Так какой же по вашему из трех вариантов ответа - правильный? ;-)

А как необходимо называть устройство, - которое приняв информацию, проверив её на легитимность, по собственной инициативе подавив дубли - выходит на передачу и с задержкой по времени и на другом частотном диапазоне - но с числом фиксированных повторов передач - не равных числу принятых телеграмм: - уж часом не повторитель ли? :-)))