Извещатели пожарные дымовые или газовые?

Конечно, нельзя забрать у ученого право на сомнения, но инженер на произвдстве обязан обеспечивать производство продукции соответствующей нормативам!

Так что определитесь наконец со своим статусом, непотопляемый линейный корабль, SysBez!

Вы теперь вносите подозрения

Подозрительность - это непременный атрибут технического обсуждения ))))

Можно я больше не буду отвечать на Ваши дурацкие предположения с провакационным оттенком? Спасибо ...

Надеюсь, что Неплохов И. Г. имел в руках протоколы испытаний продукции из " какой-лаборатории" и сможет подтвердить истинность бланка протокола испытаний VdS.

А копии сертификатов и других европейских лабораторий тоже можно привести.

Дорогие и уважаемые Игорь Геннадьевич и Владимир Викторович.

Уже несколько дней вы пытаетесь доказать одному человеку то, что ему не нужно.

У Агнии Барто был стишок:

-Коля, Коля, Николай,

- С нами вместе поиграй

- Не буду;

-Коля, Коля, Николай,

- С нами вмсете не играй,

-Буду.

Вы про ничтожность НИОКРа, а вам указывают на ВНИИПО. Это же институт. Правда там этим не занимаются, да и штат на это непредусмотрен.

Вы про международный опыт по применению ИПГ, а вам пример про космический Мухосранск.

Вы про документы, сертификаты и т.п., а вам про "экскримент" Вовочки-удальца-рационализатора.

Вы кому-то что-то хотите доказать. И кому же это конкретно?

Тот кто сейчас из вас размещает здесь какую-то свою мысль, он попросту автоматически подставляется. Пускай ваш визави сам изложит свои глубочайшие мысли, а уж тут при желании можно будет и посмеяться. Я же привел [13.01.2015 21:28] в сборе его мысли, тут в итоге хорошо можно посмеяться. Я уверен, что и автор был поражен их глубиной. Вот пускай он и подставляется, а уж покритиковать это мы всегда.

Вы его в дверь,а он в окно влезает. Вы его опять в дверь и окно закрываете, так он через подпол вылезает. Объяснили свою позицию и успокоились, а сейчас вам хотят показать, что вы еще не доросли до уровня своих читателей, так что с ними необходимо советоваться прежде чем что-то в журналах писать и на форумах обсуждать. И получать от них добро на свои мысли.

За то время, что вы потеряли с этим горе-специалистом, вы бы многое могли что сделать. Я вот уже полгода жду материал про компенсацию дрейфа от Владимира Викторовича, который он обещал К.Гордееву, специально из этого не подвожу итоги по серии всех статей про ИП на авторитете. А кто-то так и не закончил материалы по надежности ИП в части контактов. Так вот занялись бы делом, здесь вы никому ничего не докажете.

Тот кто сейчас из вас размещает здесь какую-то свою мысль, он попросту автоматически подставляется.

- С нами вместе поиграй

Во-время Вы их предупредили. Сами то они не догадываются, что все время подставляются. Особенно bvv. Это самое слабое звено в Вашей игровой тройке ))) Хорошее место Вы нашли для своих игр в подставлялки!

Я же привел [13.01.2015 21:28] в сборе его мысли, тут в итоге хорошо можно посмеяться. Я уверен, что и автор был поражен их глубиной. Вот пускай он и подставляется, а уж покритиковать это мы всегда.

Однако ж сколько спеси и элементарного неуважения к собеседнику в этом Вашем посте, уважаемый НАУЧНЫЙ редактор популярного технического сборника, Зайцев Александр Вадимович, он же ФПБ. Над кем смеетесь, над читателем?

"Над кем смеетесь, над читателем?"

Нет, читатели не учат писателей, что, о чем и как писать. А когда они берут на себя такую ответственность, то уже перестают быть читателями и становятся критиками. В этом случае писатель имеет право прислушиваться к критику, или его игнорировать.

"Особенно bvv. Это самое слабое звено в Вашей игровой тройке )))"

В свою очередь писатель имеет право также критиковать своего незванного критика. Я не вижу здесь ничего крамольного.

Ну, пошло: над кем смеётесь, над собой смеётесь и пр., чистый Гоголь-Моголь.

А суть-то дела проста и незамысловата: нецелесообразны в РФ ни монокритериальные, ни мультикритериальные газовые извещатели, ни всякие продвинутые НИОКРы.

А всё почему? А всё потому, что, что бы тут ни вещали всякие романтики прогресса (навроде Зайцева с Неплоховым), а народ как ставил ИП 212-45, так и будет его ставить (или ДИП-34А, кому хочется красиво), ибо нафиг не нужна никому никакая ПС. Не заинтересованы в ней! - ни граждане, ни бизнес, никто, кроме властно-надзорно-нормотворских вымогателей!

Соответственно, никто не хочет платить, кроме тех денег, которые приходится отдать вымогателю. Вот ежели ща пойдёт настоящий кризис, а не так, мелочь пузатая, увидите, куда полетят все эти навязыватели технических средствов.

А те, кому всё-таки нужна сигнализация - мало их, и страшно далеки они от народа, но есть, ага - тоже платить за НИОКРы не будут, им проще купить "за бугром" всё, что нужно, готовенькое. Как Газпром, Роснефть и прочие.

Так что сливайте-ка вы воду, г-да романтики!

Уважаемый Troll!

Вы считаете, что нашли самое удобное решение? и ему нет альтернативы?

И соотношение качество -цена вообще никого не волнует?

А вот на 0-1.ру высказываются иные мнения. и находятся другие изделия в противовес саратовскому Рубежу и Болиду.

Ну не совсем так, дорогой Troll.

И И.Г.Неплохов, и В.В. Баканов и Ваш покорный слуга много сил потратили на введение в наш стандарт по ТС ПА требований по обязательному проведению огневых испытаний для ИП. В 2009 году их ввели, но не проводили. В редакции 2012 это ужесточили, а мы добились, чтобы по каждому тестовому пожару был контроль не только по оптической плотности, но и по концентрации, чтобы в ИП попадали частицы дыма требуемых размеров. Это очень близко к зарубежным требованиям, не сразу отличишь аши нормы от забугорных. В певрвую очередь этому способствовали наши статьи. Сейчас эти испытания уже проводятся в обязательном порядке, и имеется уже соответствующая очередность из производителей на 2015 год. Причем я знаю уже несколько примеров, когда прежде чем ехать в Балашиху, едут на А-С на их испытательный стенд.

Ложняки еще несколько лет назад имели мифическое происхождение, как что-то богом данное. Оказалось своими руками сотворенное. Теперь даже как-то неудобно в них признаваться с закатыванием к верху глаз. Лучше скромно помолчать, сам виноват.

Было много попыток обсудить и попытаться сформирмировать список ИП по их качественным показателям. Когда специалисты разобрались как работают ИПДОТ, что такое точка наблюдения, и как ее выбор влияет на равномерность чувствительности к различным типам дыма, как реализуется защита по ЭМС, то перестали делать глупые попытки с этими списками. Они научились по внешнему виду оптической системы определять возможности ИП. По крайней мере монтажники стали понимать, что они вынуждены ставить на объекты.

Была проблема по использованию ППУ - блочок с сертификатом, а шкафы управления вместе со всей другой силовой частью сделаны на коленках. Писал я на эту тему. Сейчас можно этому найти отражение в ГОСТе.

Никто не знал как соединить несколько АУПС на одном объекте в одну СПС. Линии связи с контролем целостности, с первоочередной передачей сигналов о пожаре и т.п (СП5). Только никто не знал как это выполнить. Я и статьи писал и черновики для стандарта. Ввели 9-й раздел с СПИ. Вопрос отпал. Рано или поздно будет практическая реализация.

Сейчас идут в таком же плане другие работы, в частности по живучести СПС. Результаты со временем увидите.

И это Вы называете романтикой. Какая-то странная формулировка.

ибо нафиг не нужна никому никакая ПС. Не заинтересованы в ней! - ни граждане, ни бизнес, никто, кроме властно-надзорно-нормотворских вымогателей!

"Ибо нафиг" - это слишком категорично, хотя под далнейшим умозаключением подпишусь. Ибо нафиг ... в таком виде. В 90-х годах, когда положение в стране было намного хуже чем при любых последующих кризисах ПС была весьма востребована в сфере малого и среднего бизнеса. Но в простом виде: извещатели, подключаемые к универсальным охранно-пожарным панелям сигнализациям с оповещением на общие сирены и удаленным извещением по каналам ГТС. При этом собственника было легко убедить купить хороший, хотя и дорогой ПИ. Люди понимали, что защищают свое добро и жизни.

Но прошло время и непотопляемое чиновничество почуяло источник наживы под эгидой защиты людей и начало без устали плодить нормы ПС. И вот уже стало нельзя совмещать пожарную и охранную сигнализацию, пожарная стала все более усложняться и удорожаться, потом кабель специальный появился, потом разноцветные светодиоды и пр. И потом она настолько заморочилась, что перестала выполнять свои функции. Собственнику перестало быть интересно защищать имущество от пожара, поскольку экономически не выгодное это дело. Потому ставят муляжи. В результате всем хорошо: и гражданам и "властно-надзорно-нормотворским вымогателям" (ВННВ).

Сейчас идут в таком же плане другие работы, в частности по живучести СПС. Результаты со временем увидите

Кстати дальнейшее ужесточение норм вряд-ли принесет дополнительные прибыли категории ВННВ. Это примерно также, как добавить к 110 годам лишения свободы еще 25 ))) Так, что результаты вряд ли оправдают ожидания )

Так что сливайте-ка вы воду, г-да романтики!

Надзорно-нормотворские романтики )