Show content

Извещатели пожарные дымовые или газовые?

Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /

15.01.2015 09:40:38

Валерий Николаевич!

Здесь Вы уже все сказали?

Так переключайтесь на :

http://www.security-bridge.com/forum/problemy_rynka_bezopasnosti/rynok_bezopasnosti/dopolnitel_nyj_zarabotok_na_sistemah_bezopasnosti/?p=0

Тема Умного Дома куда ближе к Вашему уровню знаний и желаний!

15.01.2015 09:55:20

"Надзорно-нормотворские романтики )"

А после этого взывает к совести писателя, обидевшего "читателя".

Вот что в итоге нужно такому горе-читателю, так это плюнуть открыто при всех в лицо писателю. А сколько радости он получает от этого. И ходит он в поисках таких радостей с одного сайта на другой. Пишит, то там, то здесь всякие глупости, зато сколько радости, он опять достал этих писателей.

Вот тут, в частности, разместили на daily.sec.ru 2-ую часть моей статьи о живучести СПС, но там вдруг оказалась фраза из истории нашего подхода к СПС, когда ее делали с грубейшими нарушениями в рамках ОПС. И вот тут понеслось, поехало http://forum.sec.ru/index.cfm?thread=1&thread_id=84297&page=1&#last Понятное дело, в проблемах СПС понимаем мало, зато тут прозвучало про ОПС. Тут то мы и отыграемся на этом авторе. Даже, не имея малейшего понятия в вопросах противопожарной защиты, он пытается делать далеко идущие выводы. Почитал бы чего по этой теме, пообщался бы для общего развития, нет, на это нет ни времени, ни желания. Это называется ШП , т.е. широкий профиль (знаний).

Уважаемый Юрий Михелевич. Вы, наверное, уже заметили, что этот горе-читатель действительно очень хочет докопаться до истины, как бы не глубоко она была спрятана, несмотря на лица, которые эту истину от него прячут. Он за правду-матку готов пойти до конца, лишь бы она восторжествовала. Только выливается всё это в итоге в личную неприязнь.

Я не думаю, что общение в такой форме и с задачами, стоящими перед таким горе-читателем-правдоискателем, может пойти на пользу Вашему детищу в виде данного форума. Я очень сожелею, что так получается. Но пока он будет здесь всех всему учить, я для себя не вижу возможности участвовать в работе этого форума. Ну, не хочу я доставлять таких радостей таким читателям. Хоть на одну радость у него будет меньше. Прошу меня, Юрий Михелевич, понять и извинить.

15.01.2015 10:48:05

Вот что в итоге нужно такому горе-читателю, так это плюнуть открыто при всех в лицо писателю.

Ну вот, к горе-специалисту добавился еще и горе-читатель.

Вы, наверное, уже заметили, что этот горе-читатель действительно очень хочет докопаться до истины, как бы не глубоко она была спрятана, несмотря на лица, которые эту истину от него прячут. Он за правду-матку готов пойти до конца, лишь бы она восторжествовала.

Да, на самом деле мне хочется понять, каковы перспективы газовых пожарных извещателей. Но мне интересна именно техническая часть вопроса "За" или "Против". К моему глубокому сожалению такой информации прозвучало очень мало. Все обсуждение и аргументация сводится к нормативной базе и зарубежному опыту. Очень жаль, что в этой теме не пожелали высказаться другие специалисты, особенно разработчики. А они есть у нас, не смотря на пессиместический и откровенно уничижительный взгляд на отечественных специалистов среди "Могучей троицы".

Только выливается всё это в итоге в личную неприязнь.

Так Вы и попытайтесь удержать свою неприязнь и высокомерие к участникам обсуждения. Воздержитесь от оценок личности оппонента, а сосредоточтесь на сути обсуждения.

Я не думаю, что общение в такой форме и с задачами, стоящими перед таким горе-читателем-правдоискателем

Вот еще один ярлык мне приклеяли - правдоискатель.

15.01.2015 10:56:56

Уважаемый Александр Вадимович!

Все люди делятся на "говорителей" и "делателей" - и с этим ничего невозможно поделать.

Делатели, к которым я отношу и Вас, под градом тумаков от своих современников (говорителей), несмотря на плевки и издёвки - все равно продолжают свое дело: ну, такими они родились на свет, этого в них не изменить.

Что же касается свободы слова для всех, то я на стороне французов, трагически погибших недвано в Париже (предупреждаю всех: это не тема для обсуждения!!!). Да, мне как руководителю этого портала хочется, чтобы каждый мог высказать свое мнение (как бы в душе я не противился чьим-то высказываниям). За исключением, конечно, маргинальных.

Да, бывает мерзко читать в интеренете наветы, откровенное вранье, проплачнный квасной патриотизм, просчитанную подлость и пр., пр., пр. Но это было и будет всегда, увы.

Остается лишь то, что я когда-то услышал по BBC, когда его еще глушили в СССР: у вас могут отобрать все, но никто вас не сможет заставить дружить с тем, с кем вы не хотите. Так и здесь, на перепалках обсуждениях в Форуме: не нравится кому-то его оппонент - всегда остается возможность его игнорировать, не вестись на непрятные обсуждения.

С другой стороны, стоить держать в голове и тот факт, что в приятных посиделках воспитанных людей, не желающих портить отношения друг с другом, никогда не родятся свежие мысли - это уже диалектика :-)

Вот и приходится каждому решать, как быть в такой ситуации.

15.01.2015 21:14:49

Видите ли, дорогой Зайцев :-)! Я не отрицаю заслуг в области ПС - ни ваших, ни Неплохова, ни ещё целого ряда специалистов. Но романтика, в моём понимании, это продвижение прогресса вне связи и вне перспектив экономического интереса общества. Не отдельных его подгрупп, а именно общества в целом. И эта самая романтика ни разу не безвредна.

Ну смотрите сами: если понимать "коммерческую безопасность" как стремление людей к таковой, к высокой оценке собственной жизни (и окружающих, это связано), к нежеланию рисковать этой жизнью, здоровьем; то когда, по-вашему, эта вот характеристика социума была выражена сильнее? Допустим, 30, 20, 10 лет назад или сейчас? Лично мне заметно скорее снижение вот этого самосохранения, что ли, нежели возрастание, которое должно было бы сопровождать прогресс - социальный, а затем уже технический. Ну, социального прогресса в РФ не наблюдается точно, а технический постольку поскольку.

Понятно (я надеюсь), что если нет стремления к самосохранению, то технические средства, направленные на это, невостребованы.

Умышленно не помянул выше в ряду спецов Баканова. Я его заслуги на ниве техпрогресса признаю в полной мере, но он imho в другом положении: другое государство, другой социум, другие стремления, более экономическо-прогрессивные. Мне так кажется, а может и не так, не знаю.

Я вот собственно про это.

И ещё один момент. Вы, как сами пишете, добились сближения отечественных норм с зарубежными. Всякие там линии с контролем, супернегорючие кабеля и пр. Вы не задумывались, кому от этого стало легче, лучше жить? Не потребителям пожарки, нет. И даже не производителям в массе, исключая некоторых, особо аффилированных. А, главным образом, бюрократам всех мастей. И это уже даже не романтика, это вредительство, скорее.

Вот взять те же линии с контролем целости. Ладно там на лампочки/сиреночки, хотя и это избыточная перестраховщина. Надо-то не автоматический контроль на обрыв/КЗ, а периодические учебные тревоги устраивать, в которых видны сразу все слабые места Да где там, у нас инструктажи-то по ТБ издревле из одних подписей в журнале состоят.

На речевых оповещателях смотрится этот принудительный контроль вовсе смешно: у нормальных людей "речёвка" совмещена с фоновой/ситуационной озвучкой, и никакх "висячих" обрывов никто не допускает: если нужна работа, её обеспечивают, невзирая на нормы, коммерческий интерес впереди. А отечественное барахло, всякие там "Орфеи", "Рупоры" и прочие "Тромбоны" заточенное на только и именно пожарное оповещение, нормальные люди б не ставили, если б не нормативное принуждение. Потому что есть нормальные, человеческие системы озвучки, от "Интер-М'а" до Порнослоника, которые по акустическим свойствам и целевой пригодности тыщу очков дадут пожарно-прикладным приблудкам. Что характерно, есть у систем озвучания средства для контроля громкоговорителей, с ним наладку удобно делать, и их продают. Но не навязывают. В отличие от.

А вот нафига эти линии с контролем на электродвигателях насосов УПТ, вентиляторов ДУ и пр, при том, что сами насосы-вентиляторы в российских условиях бюрократско-эксплуатационных не проворачиваются годами и десятилетиями, закисая и засираясь осадками намертво? Можно сколько угодно требовать регулярной промывки установок, но при традиции проектирования и монтажа подешёвке, когда распредсети выполняются тупиковыми, вентиля промывочные чёрт те где за потолками, никуда не долезешь, а за каждое открытие байпаса водомера дерут бабло и по заднице, никакой промывки делать никто не будет! Как его ни пугай и ни стращай. А почему подешёвке? А потому что не верит никто в эту технику и в свою безопасность. И правильно делает!

Ещё надо было б всю нормовую чушь насчёт супер-пупер-негорючего кабеля размешать, да больно длинно выходит.

Не хотел я эту тему трогать, но вы не понимаете, что в своей неуёмной романтике просто затыкаете палки в колёса нормальным людям. А ненормальным на вас плевать и на ваши нормы, они просто знают, кому и сколько дать. Предварительно отжав у нормальных.

Прав SysBez в чём-то: слишком вся эта техника, которая, вообще-то, сугубо вспомогательная, которая, по определению, бесприбыльны и коммерчески убыточна (для пользователя), стала дорогая, громоздкая, сложная - и нах не нужная, потому что взятка дешевле! А без взятки всё равно не обойдётся! Потому что выполнить все эти дурацкие, перестраховщицкие нормы нереально!

А пожриск, который на самом деле вероятность пожара, от наличия/отсутствия сигнализации вообще не меняется, никак! Если не брать лабораторные фантазии укуренных дымом романтиков.

Буржуи, придумывая шизоновинки, с жиру бесятся, а из наших предпринимателей - не олигархов, а обыкновенных, мелких - вот эти все новации последние соки вытягивают, в надзорно-бюрократский карман.

Охренели вы совсем!

15.01.2015 21:25:04

Прежде чем что-то тут обсуждать надо бы знать библиографию по этому вопросу, и сторию его развития.

Список статей по газовым пожарным извещателям (всего 22).

А.А. Лукьянченко, А.В. Федоров, А.В. Соколов

- Остановить пожар на ранней стадии. К вопросу о применении газовых пожарных извещателей

Опубликована: Журнал "Системы безопасности" #4, 2006, стр.126-127

А.А. Лукьянченко A.В. Федоров A.В. Соколов Е.Н. Ломаев Чан Донг Хынг

- Газовые пожарные извещатели Теоретические основы и практическое применение

Опубликовано: Журнал "Системы безопасности" #6, 2007

А.А. Лукьянченко Академии ГПС МЧС России

- Применение газовых извещателей для защиты внутреннего пространства масляных электрических трансформаторов

Опубликовано: Журнал "Системы безопасности" #4, 2009 –

Неплохов И.Г.

- Защита от угарного газа и пожарные извещатели СО

Опубликована: Журнал «Грани безопасности» №6 2008

- Пожарные СО-тепловые извещатели: европейские испытания

Опубликована: Журнал "Системы безопасности" #4, 2009, стр.46-50

- Пожарные извещатели с газовым каналом на российском рынке

Опубликована: Журнал "Системы безопасности" #5, 2009, стр.102-106

- Извещатели пожарные дымовые или газовые?

Опубликовано в каталоге «Пожарная безопасность 2015», Groteck

М.В. Рукин Генеральный директор компании ЭРВИСТ

- Газовые СО-извещатели - сверхраннее и точное обнаружение возгораний на взрывоопасных объектах

Опубликовано: Журнал "Системы безопасности" #5, 2009

Сайдулин Е.Г. Директор ООО "Этра-спецавтоматика

- ИП 101/435 - 1 - А1/2 "Эксперт" - чувствует приближение пожара

Опубликована: Журнал "Системы безопасности" #6, 2007, стр.165

- ИП 101/435 - 1 - А1/2 "Эксперт". Применение на промышленных объектах

Опубликована: Журнал "Системы безопасности" #2, 2008, стр.169

- Газовый пожарный извещатель ИП "Эксперт"

Опубликована: Журнал "Системы безопасности" #4, 2008, стр.197

- Извещатель пожарный ИП101/435-1-А1/2 "Эксперт" с электрохимическим сенсором

Опубликована: Журнал "Системы безопасности" #6, 2008, стр.179

- Рынок газовых пожарных извещателей: прогноз умеренного роста в 2009 году

Опубликована: Каталог "Системы безопасности"-2009, стр.72-74

- Извещатель газовый ИП101/435-1-А1/2 "Эксперт"

Опубликована: Журнал "Системы безопасности" #2, 2009, стр.149

- Газовые пожарные извещатели: обнаружение пожара на ранней стадии

Опубликована: Журнал Алгоритм безопасности №6 2009

- Газовые ПИ должны быть в ГОСТ Р 53325, или Что мы теряем?

Опубликована: Каталог "ОПС. Охранная и охранно-пожарная сигнализация. Периметральные системы"-2012, стр.36-37

- ИП101/435-3-Р "Эксперт Щит" – защита электроники и электрики

Опубликована: Каталог "ОПС. Охранная и охранно-пожарная сигнализация. Периметральные системы"-2014, стр.39

- Газовые пожарные извещатели в проекте новой редакции СП 5.13130

Опубликована: Каталог "ОПС. Охранная и охранно-пожарная сигнализация. Периметральные системы"-2014, стр.42-45

- Извещатели пожарные газовые. Забыть нельзя применять. Где поставим запятую? http://daily.sec.ru/2014/12/29/Izveshateli-posharnie-gazovie-Zabit-nelzya-primenyat-Gde-postavim-zapyatuu.html

Ситников В. П. Начальник ОРиМС3 ЗАО "ПО "Спецавтоматика"

- Пожарные извещатели: газовые и комбинированные с газовым каналом

Опубликована: Журнал "Системы безопасности" #5, 2009, стр.108-110

- Особенности применения газовых пожарных извещателей для защиты гаражных боксов

Опубликована: Журнал "Системы безопасности" #6, 2009, стр.96-98

Е.Щербакова, А.Кудрин, А.Соколов.

- Газовые пожарные извещатели: продукция фирмы “ФЕКС”

Опубликована: Электроника НТБ. Выпуск #2/2007

15.01.2015 21:58:01

А вот нафига эти линии с контролем на электродвигателях насосов УПТ, вентиляторов ДУ и пр, при том, что сами насосы-вентиляторы в российских условиях бюрократско-эксплуатационных не проворачиваются годами и десятилетиями, закисая и засираясь осадками намертво? Можно сколько угодно требовать регулярной промывки установок, но при традиции проектирования и монтажа подешёвке, когда распредсети выполняются тупиковыми, вентиля промывочные чёрт те где за потолками, никуда не долезешь, а за каждое открытие байпаса водомера дерут бабло и по заднице, никакой промывки делать никто не будет! Как его ни пугай и ни стращай. А почему подешёвке? А потому что не верит никто в эту технику и в свою безопасность. И правильно делает!

Вот бы господина Зайцева и еже с ним ТЕОРЕТИКОВ загнать за подвесные потолки многочисленных торговых комплексов ( ох уж я налазился и в полный рост и по пластунски ) и посмотреть в каком сраче , многолетней копоти , паутине , мусоре , крысином говне завалены всякие клапаны дымоудаления которые откроются только от удара ногой , и то может быть , вот бы этих ГЛЯНЦЕВЫХ СТРОЙНО ГРАМОТНО ПИСАЮЩИХ на страницах СМИ прогнать по жилим новостройкам с отключёнными пожарными системами сразу после подписания Акта о приёмке ( Лично отключал !!!) .

15.01.2015 22:03:39

Коллеги!

Все плохо, поэтому не надо ничего делать, ни к чему не надо стремиться?

16.01.2015 09:08:01

Все плохо, поэтому не надо ничего делать, ни к чему не надо стремиться?

Не все так плохо, а местами )). Например плохо с нормативкой. Она опять достигла критической массы и стала непосильным бременем для потребителя и начинает тормозить развитие ПС, поскольку консервирует далеко не лучшие технические решения.

Что касается обсуждаемой темы по газовым ПИ (ИПГ), то здесь есть два момента: хорошо, что эту тему подняли и плохо, что ее никак не могут раскрыть.

ФПБ утверждает:

Прежде чем что-то тут обсуждать надо бы знать библиографию по этому вопросу, историю его развития.

Ну вот узнали любезно предоставленную библиографию и давайте продолжим обсуждение по сути.

Мне интересны следующие моменты:

Одним из тормозов использования ИПГ я вляется их высокое, по сравнению с ИПДОТ энерго потребление. Все ИПГ, которые мне попадались требуют внешнего источника питания и их невозможно запитывать от шлейфа сигнализации.

Каков срок полезной жизни у ИПГ,который определятся используемым первичным преобразователем. Такое впечатление, что этот срок не большой.

Зависит ли срок службы от качества среды. Другими словами, не потеряет ли он своихобнаруживающих свойств при многократных наступлениях тревожных концентраций газа.

16.01.2015 09:57:36

Уважаемый ФПБ!

Кроме лирики, надо было бы и немножко физики. Библиография по статьям не совсем полная, в первую очередь нет ссылок на нормативные документы.

А собравшиеся на обсуждение граждане-товарищи не только не читали статей, они и не знают нормативных требований.

Ну кто из них видел, к примеру, изменение №1 к ГОСТ Р 53325 Р, которое вступит в силу с 01.03.2015?

Кто видел перевод американского стандарта NFPA 720, на основе которого построена статья Игоря Геннадьевича?

Кто хоть краем глаза видел европейские стандарты по сигнализаторам газа СО ЕN 50291-1 и ЕN 50291-2?

Кто изучал стандарты серии EN 54 и конкретно части 26, 30 и 31?