Show content

Извещатели пожарные дымовые или газовые?

Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /

17.01.2015 18:47:45

"например про ложняки есть только у Зайцева".

Но уж в Гротеке-то всё по честоному.

17.01.2015 23:35:44

Вот уже и Сигма собирается завалить нас СО якобы пожарными извещателями.

Вот здесь помягче, нет утверждения, что везде СО пожарных уже на порядки больше, а вроде бы только через 5 лет (значит уже через 4 года) подтянут буржуи норматвику и во всем мире будут везде только СО, а дымовые только для замены вышедших из строя на старых объектах!

Ближайшее будущее пожарных извещателей Алексей Омельянчук Начальник КБ "Рубикон" компании "Сигма-ИС" http://www.secuteck.ru/articles2/OPS/blizhayshee-buduschee-pozharnyh-izveschateley/#sthash.WTDcFS2V.dpuf

Однако уже сейчас можно сказать, что прогноз этот не оправдался. Весь мир пошел по пути замены дымовых пожарных и сигнализаторов СО на комбинированные дымовые + газовые СО.

http://www.consumerreports.org/cro/co-and-smoke-alarms.htm

http://www.idownloadblog.com/2013/10/08/nest-protect/

http://www.aboutkidshealth.ca/En/HealthAZ/SafetyandtheEnvironment/IndoorSafety/Pages/Smoke-and-Carbon-Monoxide-Detectors.aspx

http://www.ncsl.org/research/environment-and-natural-resources/smoke-and-carbon-monoxide-alarms-codes.aspx

http://tlcelectrical.com/general-electrical-services-southlake/smoke-carbon-monoxide-detectors/

По совершенно понятным причинам, а мы опять полезли в тупиковую ветвь развития. Мало нам было ИПДОТов на 2 объема, мало нам 2-х пороговых ППКП, мало нам располовиненой установки извещателей при которой даже 2-ного контроля каждой точки помещения нет. Давайте везде «пожарные СО» понаставим и удивляться несработкам пожарки при пожарах. За что нам такое наказание?

18.01.2015 01:55:44

bvv

онцентрация угарного газа в воздухе 12,5—74 % взрывоопасна!!!

Много ли вы знаете производств с самостоятельным, отдельно от других горючих/взрывоопасных газов, использованием CO (II) в объёмах, значительных для возникновения опасности взрыва? Справочная литература вещь хорошая, но, кроме неё, ещё многое есть, например, здравый смысл.

Я выразился не корректно применительно к взрыоопасности монооксида, но факта неприменения его, как самостоятельного производственного (или бытового) материала это не отменяет. А посему - нефиг в него упираться.

Пожбезопасность это не полигон фантазий, а здравый смысл прежде всего прочего. Иначе получается, как вот в РФ - норм и правил как грязи, требований и штрафов навалом, толку ноль.

Неплохову.

А за рубежом- то только детекторы СО для защиты от угарного газа в жилых домах

Дык там централизованное отопление неразвито. Хотя сомневаюсь я, чтобы на финских или немецких фермах с газовыми котлами в домах CO-сенсоры стояли пачками. Кажется мне, это преувеличение.

В оборонке так и говорят: "У супостата есть - и нам надо..."

Оборонка за чужой счёт живёт, ей не привыкать.

Уровень СО падает при появлении открытого пламени"- вот как -то не понятно что за первоначальная стадия пожара ТП1, ведь очаг с буковыми брусками активируется горением спитра, как и ТП4 - пенополиуретан, который тлеть не может по определению.

А тут имеются в виду не "тестовые очаги", а - как IRL: проскочила, скажем, искра от чего-нить, деревяшка затлела, и опаньки. А спирта поблизости не нашлось :-).

к тому времени когда СО только до 20 ppm доберется задымление будет больше ОФП.

А тоже не факт: газогенератор представляете? Тление идёт, кислорода нетути, дыма нетути тоже. И как же ж оно так бывает-от? Ну, вне спецпечки (Буллерьян, ага?) такое редко случается. Но всё же случаается. Например, на лесоскладах, в штабелях с перекрытием.

Игорь, ну объясните за ради Христа, какой такой сакральный смысл в селективном обнаружении монооксида углерода, в видах именно противопожарной защиты? А хоть бы и в противоотравляющих целях?

18.01.2015 07:55:46

Уважаемый Игорь Геннадьевич!

пожарного мультикритериального адресно-аналогового газового СО-теплового 801 СH Tyco c электрохимическим сенсором и NTC термистором. Напряжение питания 20 - 40 В, макс ток в дежурном режиме 250 мкА, в пожаре 4 мА:

Очень интересный извещатель и был бы перспективен для применения в жилье. Но поиск в Гугле не дал никакой конкретики,кроме рекламы. Может Вы дадите ссылку на описание, цену и поставщиков?

18.01.2015 21:02:53

Игорь, ну объясните за ради Христа, какой такой сакральный смысл в селективном обнаружении монооксида углерода, в видах именно противопожарной защиты?

Я уже устал объяснять, что НЕТ никакого смысла. Никто в мире не выпускает пожарных СО извещателей. Об этом, так сказать обсуждаемая, статья.

18.01.2015 21:39:14

Очень интересный извещатель и был бы перспективен для применения в жилье.

В жилье ставить тепловой-СО незачем, в новом 6-м поколении а-а 850/830 серии его нет, есть только дымовой+СО+тепловой, дымовой+тепловой, дымовой и тепловой

https://www.tycoemea.com/english/products/fire/minervadetectorGen6.asp

https://www.tycoemea.com/pdf13/Catalogues/fire_split_9_3/FIRE_Ch2_MXTechnology.pdf

остался тепловой-СО только в искробезопасном исполнении для пыльных зон в промышленности.

Цена кусается: в розницу а-а 801CH в районе 110 евро + база 7 с лишним евро, неадресный 601CH на 10 евро дешевле.

18.01.2015 22:24:52

Я уже устал объяснять, что НЕТ никакого смысла. Никто в мире не выпускает пожарных СО извещателей. Об этом, так сказать обсуждаемая, статья.

Ну так сами же вы ссылались на Apollo, который (которая?) всё-таки выпускает, для ограниченного использования. Взаимоисключающие параграфы получаются как бы :-), нет?

А если нет смысла, то имею два вопроса:

1) Есть ли смысл в комбинированных газовых извещателях? Не "газ + дым", а "несколько горючих/взрывоопасных газов"? 2) Почему все упёрлись рогом в термохимический сенсор?

Поясню примером. Запас бытовых газовых баллонов или бытовое газовое оборудование. Дым при утечке бытового газа маловероятен :-), а вот утечку обнаружить своевременно вполне актуально.

Дык?

Ваше мнение, Игорь Геннадьевич?

19.01.2015 23:06:41

И тишина...

20.01.2015 12:07:20

Ну так сами же вы ссылались на Apollo, который (которая?) всё-таки выпускает, для ограниченного использования.

Лет 15 назад классический состав серии пожарных извещателей состоял из 3 типов, выполненных в одном конструктиве: дымовой, тепловой (обычно максимально-дифференциальный класса A1R) и дымовой + тепловой (мультикритериальный + комбинированный). Вот например серия пожарных извещателей Леонардо, выпускаетеся с 2002 года в России

ИП 212-60А (Леонардо-O) дымовой оптико-электронный адресный извещательИП101-24А (Леонардо-T) тепловой максимально-дифференциальный адресный извещательИП 212/101-3А (Леонардо-OT) комбинированный адресный извещатель

http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/prakticheskie_sovety_po_primeneniyu_serii_leonardo/

С появлем электро-химических сенсоров СО классическая серия пожарных извещетелей, выполненная в одном конструктиве и даже в одном корпусе, стала состоять из дымовго, теплового, дымового-теплового и дымового-СО-теплового, например Tyco серия 850/830 (с изолятором КЗ/без изолятора КЗ)

http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/vybor_izvewatelya_v_zavisimosti_ot_tipa_pomewenij_i_uslovij_ekspluatacii_chast_5/

Рис. 1. Адресно-аналоговый дымовой-СО-тепловой извещатель Рис. 2. Конструкция дымового-СО-теплового извещателя 1, 2 – светодиод и фотодиод оптического канала; 3 – СО сенсор; 4 – тепловой сенсор; 5, 6 – светодиод и фотодиод дистанционного ИК-канала

Конструкция дымового-СО-теплового извещателя 1, 2 – светодиод и фотодиод оптического канала; 3 – СО сенсор; 4 – тепловой сенсор; 5, 6 – светодиод и фотодиод дистанционного ИК-канала

http://www.algoritm.org/arch/arch.php?id=62&a=1317

Во взрыаобезопасном исполнении серия может состоять из дымого-теплового, газового СО-теплового и теплового извещателя

Содержание

http://www.algoritm.org/arch/arch.php?id=66&a=1397

Рис. 1. Адресно-аналоговый взрывозащищенный дымовой-тепловой извещатель 801PHEx

Рис. 2. Адресно-аналоговый взрывозащищенный газовый СО-тепловой извещатель 801CHEx

Рис. 3. Адресно-аналоговый взрывозащищенный тепловой извещатель 801HEx

Рис. 4. Адресно-аналоговый взрывозащищенный извещатель пламени 801HEx

Бош в неадресной серии в одном корпусе выпускает дымовой-газовый СО FCP-OC320, дымовой-тепловой (макс-дфифф) FCP-OT320, дымовой FCP-O320 и тепловой (макс-дфифф) FCP-T320.

Извещатели пожарные дымовые или газовые?

Но ни у кого в этих сериях нет одноканального газового СО извещателя, чего проще бы такие выпускать. Не выпускают из-за низкой эффективности и из-за ложных тревог. У нас же в основном выпускаются одноканальные газовые СО и иногда встречаются газовые СО-тепловые комбинированные. Похоже все газоанализаторы скоро будут выпускаться как пожарные извещатели, поскольку в СП5 им дадут большую площадь чем дымовому и без учета балок.

20.01.2015 14:55:00

Небольшой оффтоп.

Не буду утверждать, что это извещатели, на английском звучит detector. Однако детекторов только СО хватает:

NAPCO: http://www.napcosecurity.com/images/web%20pdf/n_a561firewolfCOspec.pdf

SIEMENS: http://www.us.sbt.siemens.com/faraday/pdfs/FaradayCodet_Final.pdf

HONEYWELL: http://www.notifier.com/salesandsupport/documentation/Datasheets/DN_60270.pdf

HONEYWELL: http://www.safefiredirect.co.uk/Downloads/Public/Honeywell%20SF340%20Technical%20Data%20Sheet.pdf

И можно еще найти. Другое дело, используются ли они для определения пожара? Насколько я понимаю - нет. Их задача заключается в том, чтобы известить о превышении допустимой концентрации СО, не более.

P.S. По вопросу эффективности дополнения пожарных извещателей каналом СО детектора, увы, мне сказать нечего, не компетентен в данной теме.