Show content

Извещатели пожарные дымовые или газовые?

Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /

21.01.2015 22:41:48

Очень интересная статья. Любопытно, что чувствительность у этих детекторов СО выставлена, судя по сработкам на максимально допустимом уровне: 20-25 ppm, а по ГОСТу будут устанавливать на уровне 80 – 100 ppm. И реальные ГПИ ни один такой очаг не обнаружат.

http://www.secuteck.ru/articles2/OPS/gazovye-pozharnye-izveschateli-v-proekte-novoy-redaktsii-sp-5.13130/

21.01.2015 22:44:52

Какая разница, пожарный ли это извещатель или нет, главное, чтобы жизни спасал. А что спасатели и пожарные разве из разных министерств? А от краж и разбойных нападений кто должен спасать, тоже пускай они - сделаем единое подразделение. Давайте всё это объединим. Сколько денег съэкономим. Ну что же спасатель может и роды принять, и кошку с дерева снять и наркомана откачать. Вот пускай и будет и врачом, в т.ч. семейным, и ветеринаром. А заодно объединим Ростехнадзор и Роспотребнадзор. И за кранами строительными будем следить (опасное производство для людей) и за качеством колбасы (не менее опасное производство) одновременно. И вот тебе и охрана квартир, и качество колбасы, и атомной энергетики и кошки и угарный газ от печек. Вот муниципальный специалист широкого профиля, вот районный, вот городской. Все они универсалы, широки в плечах, глубоки в знаниях, и полнейшие полномочия от колбасы до тушения пожара и ядерной безопасности. И никто у них не забалует, на всё у них глаз хватит. Так это же дядя Степа-милиционер от дедушки Михалкова.

Я могу и дальше это продолжить, если кто еще не понял, что за бред тут несется. Всему свое место.

Датчик, сенсор, детектор, и извещатель. У них он может быть задверный и внутридверным, что это тоже принимаем? Потом пишем уличный. Но есть еще дворы и скверы. Значит будут дворовые и скверные. А я всегда при этом вспоминаю "уличную девку" из классики. Так же сохранность у них, наши приравняли с безопасностью у нас. В чем всегда было мастерство технических переводчиков, так это в умении привязать к исторически сложившимся словообразованиям, закрепленным в национальных стандартах. Пушпульно-челночный выход усилителя. Именно так переводился двухтактный тип усилителя. Не прижилось и слава богу. Так и с детекторами не надо искать прямой связи с извещателями и газоанализаторами. Не надо разбивать лоб, если решил помолиться, головой тут надо думать.

21.01.2015 23:06:47

"Это характеризует процесс "переползания" СО через балку как сильный и устойчивый"

А судя по верхним двум рис. 7 как раз дым имеет максимум до балки и на балке, а вот СО «пропозает» очевидно ниже балки и максимума СО на балке нет, а есть уже только на стене – ниже балки. И совершенно понятно, что в отсек за балкой, в глухой угол, ставить извещатели смысла нет. Зарубежные правила, если ширина отсека менее 4 высот балки, надо ставить детектор на балку. В этом случае балка 0,6 м, ширина отсека 1,5 м < 0,6 х 4 = 2,4 м.

22.01.2015 05:03:40

Очень интересная статья.
http://www.secuteck.ru/articles2/OPS/gazovye-pozharnye-izveschateli-v-proekte-novoy-redaktsii-sp-5.13130/ На самом деле это образцовая техническая статья. Я имею ввиду стиль изложения и оформление. Мой риспект авторам.

22.01.2015 05:31:04

Уважаемый ФПБ Зайцев А.В. !

А от краж и разбойных нападений кто должен спасать, тоже пускай они - сделаем единое подразделение.

Судя по всему, Вы совершенно не в курсе того, что происходит в стране. А в стране внедряется:

"система обеспечения вызова экстренных оперативных служб по единому номеру «112» на территории РФ. Предназначена для обеспечения оказания экстренной помощи населению при угрозах для жизни и здоровья, для уменьшения материального ущерба при несчастных случаях, авариях, пожарах, нарушениях общественного порядка и при других происшествиях и чрезвычайных ситуациях, а также для информационного обеспечения единых дежурно-диспетчерских служб (ЕДДС) муниципальных образований".

Диспетчер принимает вызов и распределяет его соответсвующей экстренной службе. В чем Вы тут видите опасность для людей? И не надо глумиться над дядей Степой - это был хороший милиционер. Его все любили ))).
Датчик, сенсор, детектор, и извещатель. Потом пишем уличный. Но есть еще дворы и скверы. Значит будут дворовые и скверные. А я всегда при этом вспоминаю "уличную девку" из классики.
Термин "Уличный датчик" понятен обычному человеку. А вот термин "Извещатель для открытых площадок и периметров" потребует множества уточнений и посему его не следует считать удачным. Начнем с того, что слово "Извещатель" в русском языке никак не связан с функцией обнаружения. Кстати, "Уличная девка" совсем не означает, что данный тип услуги оказывается на улице, а просто свидетельствует о классе исполнителя ))). Дворовых и скверовых жриц тоже не существует.Однако, интересно было бы знать мнение научного редактора авторитетного отраслевого сборника: чем все-таки по сути отличается датчик от извещателя? В бумажке дело?

22.01.2015 06:46:14

Я имею ввиду стиль изложения и оформление.

Уважаемый SysBez, картинки понравились, а почитать времени нет?

А вот у меня масса вопросов к авторам по содержанию, например, в самом начале статьи дан вопрос - утверждение:

«Угарный газ как объект реагирования ИПГ

Почему и зарубежные, и российские извещатели ориентированы на угарный газ?»

1.Почему авторы статьи вводят читателей в заблуждение утверждением, что за рубежом выпускаыются пожарные извещатели СО? Нет их как класс, только газоанализаторы для контроля СО в помещениях, в основном в жилых.

И авторы должны были прежде всего ответить на вопрос, почему за рубежом нет ГПИ, а у нас выпускает несколько компаний? На какие объекты их ставят и какая защита от пожара при этом обеспечивается. Обнаружит пожар ГПИ СО в гаражных боксах при воспламенении бензина или солярки?

22.01.2015 08:04:05

Датчик — это самостоятельное конструктивно автономное средство измерений, размещаемое в месте отбора информации, исполняющее функцию первичного преобразователя измеряемой величины в электрическую или электромагнитную величину, состоящее из минимально необходимого числа звеньев преобразования измеряемой величины, обладающее однозначной функцией преобразования и требуемыми для данных целей измерений взаимосогласованными (непротиворечивыми) метрологическими и надёжностными характеристиками. Википедия.

ИЗВЕЩАТЕЛЬ — ИЗВЕЩАТЕЛЬ, извещать, извещенье и пр. см. известие. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863 1866 … Толковый словарь Даля

извещатель — известитель, осведомитель, сигналист, информатор, уведомитель, сигнальник, докладчик, сигнализатор, уведомлятель, термоизвещатель, извествователь, сигнальщик Словарь русских синонимов. извещатель сущ., кол во синонимов: 12 • докладчик (7) … Словарь синонимов

Извещатель — Устройство, предназначенное для формирования состояния тревоги при обнаружении опасности. Источник: ГОСТ Р 50775 95 (МЭК 60839 1 1:1988) EdwART. Словарь терминов и определений по средствам охранной и пожарной защиты, 2010 … Словарь черезвычайных ситуаций

Пожа?рный извеща?тель — устройство для формирования сигнала о пожаре. Использование термина «датчик» является неправильным, так как датчик — это часть извещателя. Несмотря на это, термин «датчик» используется во многих отраслевых нормах, в значении «извещатель». Википедия.

Один передает данные об измеряемой величине, параметры контроля измеряемых величин выбираются в соответствии с решаемыми задачами. Другой извещает о тревожной ситуации, параметры, при которых формируются извещения стандартизированы.

22.01.2015 09:23:54

Один передает данные об измеряемой величине, параметры контроля измеряемых величин выбираются в соответствии с решаемыми задачами. Другой извещает о тревожной ситуации, параметры, при которых формируются извещения стандартизированы.

Из Вашей аргументации следует, что датчик является частью извещателя. На самом деле датчик может иметь место в извещателе, например в случае ГПИ, а может и не быть. Но ГПИ у нас в РФ не существуют ))). Отсюда вывод: Датчик становится Извещателем после включения его в состав ОПС в соответствии с нормативами. При этом может и не выполнять функции извещения. Например, в тепловом адресно-аналоговом "извещателе" тупо передаются числовые значения отсетов температуры и извещение производит ППКП, после их обработки.

Зарубежный датчик дыма после сертификации превратится в Извещатель. При этом в нем технически ничего не изменится. А до тех пор его можно смело применять для обнаружения опасных для жизни концентарций газа и извещать о них. Но, после того как он пройдет сертификацию как ГПИ, его нельзя будет применять одновременно в обоих случаях. Именно в этом и заключается пердимонокль.

Приведенные определения из толковых словарей еще раз подтверждают, что слово "Извещатель" однозначно не связано с функцией обнаружения и не предполагает наличие ни датчиков ни других преобразователей информации.

извещатель — известитель, осведомитель, сигналист, информатор, уведомитель, сигнальник, докладчик, сигнализатор, уведомлятель, термоизвещатель, извествователь, сигнальщик

Задача извещателя - извещать,и при это не важно откуда взялась информация для этого.

Ситуация еще больше запутывается применением термина "Оповещатель". В русском языке слово Извещатель=Оповещатель без вариантов.

22.01.2015 09:44:48

Уважаемый SysBez, картинки понравились, а почитать времени нет?

Не только картинки, но и форма представления результатов проведенных испытаний. И сделанные выводы. Я не являюсь экспертом в области ГПИ, но приведенные материалы мне предоставляются достаточно убедительны. Во всяком случае в них нет противоречий и откровенного вздора, как это имеет место в некоторых публикациях.

Я не хочу подвергать сомнению Ваши аргументы, однако некоторые Ваши утверждения вызывают у меня сомнения:

1. ГПИ не имеют перспектив для применения в жилище.

2. ГПИ должны непременно использоваться в составе адресных систем.

Может Вы как-то это обоснуете?

22.01.2015 09:48:07

Зарубежный датчик дыма после сертификации превратится в Извещатель.
Следует читать "Датчик газа"