Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
23.01.2015 11:12:36
Читайте и изучайте, уважаемый SysBez :
1 Область примененияНастоящий стандарт распространяется на приемно-контрольные приборы охранной и охран-но-пожарной сигнализации (далее — приборы), предназначенные для работы в составе систем охран-ной и охранно-пожарной сигнализации по ГОСТ Р 50775 и устанавливает классификацию, общиетехнические требования и методы испытаний приборов.Требования к приемно-контрольным приборам охранно-пожарной сигнализации и методы их испы-таний распространяются только на функции охранной сигнализации.Приемно-контрольные приборы охранно-пожарной сигнализации в части выполнения функцийпожарной сигнализации должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 51089, нормам пожарной безо-пасности [1], [2], а также другим нормативным документам, устанавливающим требования к приборампожарной сигнализации.Стандарт не распространяется на приборы специального назначения, а также на приборы, пред-назначенные для работы во взрывоопасных помещениях.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
23.01.2015 11:12:40
Просто Вы никогда не представляли производителя оборудования, а только занимались его использованием. И пож инспектора приходили не к Вам...
да я тут ниначей стороне , просто периодически читаю и вижу стопроцентную в миниатюре модель нашей страны , как бюрократия и крючкотворство заполонили всё , вся , въелись в каждую клетку мозга , как происходит сплошная неостанавливающаяся нинадень болтовня , болтовня , болтовня .
чего мне читать и вникать во всё это ? когда на любую мало мальскую херню всегда купится любой сертификат , и вы сами прекрасно это знаете ))) И вы знаете случаи как это делалось , и ничего вы противопоставить этому не можете , потому что и сами имеете наверное грешок за душой по этой части ?)) ну честно ))) неужели не предпринимали немного нестандартных телодвижений в получении необходимых бумаг на свою продукцию ?)) всегда и во всём были честны , неподкупны и безгрешны ?))
Насчёт приходили не приходили ко мне пожарные инспектора ))) Я видел их работу и отношение на приёмках пожарных систем .
Вот однажды давно в 96 -98 годах у нас не было какого-то сертификата на определённый ручник Notifier . По сути и по факту всё работало супер !!! Но не было какого то затхлого документа . Так один из начальников взял и на компьютере сделал лейбачок на другой ручник , на который была затхлая бумажка ))) Мы пошли и переклеили всё на ручниках ))) Эка сложность ?
Потом помню один майор на приёмке пожарной системы , ладно скажу где Московский международный почтампт на Варшавке , уж ныл ныл , уж плакался плакался на маленький оклад , задержку пайковых , доплату за звание или должность , вообщем хер поймёшь , вид был жалкий и убогий , и это офицер между прочим ! ну естесно детишек вспомнил ещё , мол кормить то надо . И вот он ныл , плакался , под разговор об отсутствии каких то бумаг , толи какого о сертификата , толи разрешения на проектирование . От самой системы он был в восторге , в искреннем восторге и говорил " наконец то и у меня на территории будет такое адресное чудо " . Но ныл и ныл , намекал тоесть ))) Отвели его за плечо в сторону , поговорили , и нытьё куда то вдруг пропало ))) Сразу стал такой лучистый , довольный ))) Какие такие слова и доводы донесли до его ушей ...сия тайна мне неизвестна ))) И необходимые бумаги вдруг перестали требоваться ....фокусы прям .
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
23.01.2015 11:32:27
Сергей!
Производитель сложной техники просто не может иметь весь комплект оборудования, который необходим для проверки изделий в объеме сертификационных испытаний. Новые продукты приходися разработчику впервые испытывать часто при проведении сертификации. Вот по этому желательно присутствие специалиста от производителя в этом процессе. Но не всегда это возможно.
Свое виденье данной проблемы было раскрыто в статьях:
http://www.arton.com.ua/files/publfiles2/tz_ukraine_2_2012_17_18.pdf
http://www.arton.com.ua/files/publfiles2/publ_tzua_1_2011.pdf
там же раскрывалось как приходилось решать проблемы не соответствия продукции требованиям, которые к ней предьявляются.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
23.01.2015 11:42:32
BVV
ну так и я о том же ))) что чёткой политики и регламент в этой области не было , нет на данной момент , и что пугает что и не будет в ближайшее время )))
всегда есть обходные манёвры , особые условия , желательное присутствие специалиста а он не был приглашён или был приглашён но не тот ))) ...ну я же и говорю ...БЕСКОНЕЧНАЯ говорильня ради говорильни )) Знаете , в мультфильме " История игрушек " есть такой персонаж , космонавт БАГГЗ , так вот его девиз был " Бесконечность - не предел !" .
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
23.01.2015 12:03:06
Вот, а теперь подумайте каких усилий стоило получение "бумажек" прведенных мною в посте 21.01.2015 21:00 (стр.19)?
По продуктам, которых просто НЕТ на рынках России и Украины, а в Европе только несколько производителей имеют сертификаты на подобные изделия!
Как видно опять же из публикаций, приведенных в посте 16.01.2015 21:47 (стр. 15)
к обсуждаемому здесь виду продукции имеется реальный практический интерес. А анализ нормативной базы показывает несовершенство этих документов для нормальной сертификации продукции.
И что надо молчать в тряпочку? А потом зеленым пластырем заклеивать глаза полковникам, производящим сертификацию продукции? Вы так мне предлагаете, Сергей, поступать как с тем майором от МЧС?
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
23.01.2015 12:09:21
Получается, что в этой важной теме производителей, имеющих российские сертификаты соответствия на оборудование соответствующее ФЗ 123 представляю опять только я?Получается, что так. Но не только: Вы еще и единственный переводчик с ЕН на ГОСТ, схемотехник, дымовик, газовик и прочая прочая ...
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
23.01.2015 12:13:09
Конечно, те, кто реально прописывает в нормативах требования в свою пользу, а не в пользу качества продукции, на форумах не показываются...
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
23.01.2015 12:18:49
один майор на приёмке пожарной системы , ладно скажу где Московский международный почтампт на Варшавке , уж ныл ныл , уж плакался плакался на маленький оклад , задержку пайковых , доплату за звание или должность , вообщем хер поймёшь , вид был жалкий и убогий , и это офицер между прочимЭто попрошайка попался. Чаще - просто вымогатели ))). А есть еще хуже: которые из принципа, для самоутверждения или просто поглумиться ... Эти всю кровь выпьют, пока найдешь на него управу. Но выход всегда есть ...
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
23.01.2015 13:02:19
Конечно, те, кто реально прописывает в нормативах требования в свою пользу, а не в пользу качества продукции, на форумах не показываются...
ну вот и закономерный итог дискуссии ...можем тут хоть третью мировую устроить )))) а толку то ...
ну если без хохмочек и шуточек то мнение SYSBEZ мне ближе ...ну действительно все эти нормотворцы и законотворцы заТРАХали своими ФЗ , ГОСТАМИ , ТУ , СВОДАМИ ПРАВИЛ , СЕРТИФИКАТАМИ ТАКИМИ И СЯКИМИ . Каждый кукарекает как выгодно ему на данный момент , и на данной территории , при данном начальнике или власти . Завтра сменится один из пунктов , и начнётся кукарекание против свроего же вчерашнего мнения .
Помню как полгода в 97-98 годах делали в Питере офисное здание СБС-АГРО ( на улице Достоевского ) , и ставили везде по одному адресному датчику NOTIFIER . Тогда это была диковинка и просто НЕЧТО !
Так вот дело к сдаче , и тут значит кто-то из приёмки мол система не по НПБ ( на тот период ) где строго прописано два датчика в помещении . началась какая то возня , тудэ мудэ разное . В итоге мы получили от какого-то Питерского пожарника бумагу " Что в Питере разрешается установка одного адресного пожарного датчика в помещении , но с обязательной установкой ещё одного датчика под любой подвесной потолок , и неважно там 10 см , 20 , или 40 см , и неважно есть там горючая нагрузка или нет " . ну попереставлял я ттгдадатчики и всё сдали , всё приняли .
Поэтому все нынешние разночтения и местечковые требования они не сейчас придуманы , они оттуда из прошлого , и просто приобретают другие формы , видоизменяются .
Хочется чтобы всё уродство когда-то прекратилось , но видать не в этой жизни ))) Ну чтож , родимся эдак лет через пятьсот и посмотрим что изменилось ?))
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
23.01.2015 13:23:20
А проллетарский писатель Пешков А. М. так говорил: "Нами жизнь творима, нами!"