Уважаемый kombinator !

Только не надо врать и наговаривать!

Таких слов:"а вы мне начали довольно усердно говорить что я дремучий , непродвинутый монтажник , что монтажники тупые валенки и не умеют оценить новшества которые делаются для удобства"

Я Вам не говорил! и агрессивную торговую политику Артон на российском рынке не проводил и не проводит. (Удалено. Ю.Г.)

(Удалено. Ю.Г.)

Уважаемый bvv!

В посте kombinator'у вы помянули безвинтовые базы. Те базы (монтажные основания) для извещателей, которые продаются в России, кроме винтовых, используют также контакты типа "ласточкин хвост" и разрезные "типа Krone". На всех, практически, базах, которые попадали в мои руки, эти два вида контактов (кроме винтовых) выполнены безобразно плохо. Отвратительно, попросту говоря. Разрезные не прорезают даже тонкую изоляцию (или прорезают при дополнителном качании жилы провода в изоляции, не выдерживают более 1-го цикла коммутации и т.д. "Ласточкины хвосты" изначально не держат провода любой толщины, с течением времени окисляются и перестают контачить и пр.

У зарубежных производителей контактов ситуация отличается в корне. У Phoenix Contact очень достойные "ласточкины хвосты", у самого Krone, а также у Siemon прекрасные разрезные.

Ответьте, пожалуйста, как специалист, почему так? Т.е., в чём суть проблемы: в выборе металла под контакты, в типе его обработки или ещё каких-то производственных факторах?

Уважаемый Troll

(Удалено. Ю.Г.)

Если хотите обсуждать тему, то сначала прочитайте статьи, которые обсуждались здесь, а не стройте свои домыслы на своих же трактовках постов других участников.

Дорогой и уважаемый bvv.

Я иногда перечитываю посты участников данного форума. Только вот до сих пор не пойму кому и зачем Вы пытаетесь здесь что-то доказать.

Кто-то считает нужным и обязательно необходимым иметь единую систему или службу, объединяющую Ростехнадзор, МЧС, МВД, службу скорой медицинской помощи и ветлечебниц. Он считает необходимым в каждой жилой комнате, кухне и туалете всех жилых зданий страны иметь необходимый набор пожарных извещателей, и передавать по IP-сетям от них сигналы на этот единый "Центр безопасности". На этот счет уже даже есть решение Правительства. Его услышали, осталось только это быстренько реализовать.

Другой требует, чтобы было организовано производство устройств, совмещающих в себе и газовый пожарный извещатель, и анализатор-сигнализатор всех других опасных или неприятных для обоняния газов. Это всё должна выполнять СПС. Только как-то я так и не понял, какие сигналы эта СПС должна формировать при обнаружении неприятного запаха из туалета, ну никак не "Пожар".

Все люди, с которыми Вы здесь так упорно и долго спорите ни к самой пожарке, ни тем более к ее перспективному развитию, отношения никакого не имеют. Более того, указывая на некий зарубежный опыт и их нормативную базу, Вы их просто бесите. Все как один хотят вернуться к СНиП 2.04.09-84 "Пожарная автоматика зданий и сооружений". Еще лучше сразу бы в ВСНы от Союзспецавтоматики. Тепловые корзиночки на ТРП/ТРВ и на Сигнал 31. Еще луше бы на УОТС1-1 из Молдавии, у него корпус красивее - черный.

Как хорошо было, когда ГУПС было подчинено МВД. Даже комплекс зданий в Балашихе был построен на деньги НИЦ "Охрана", а для ухода от излишних отчислений был поставлен на баланс УГПС. И эти мерзавцы из ВНИИПО выгнали оттуда всех сотрудников МВД.

Всем очень обидно, что это уже никогда не вернется. Ведь года уходят, молодость уже не вернуть. Кто их вспомнит даже уже лет через десять. Никто, кроме ближайших друзей при случае за столом.

И вот в этой ситуации Вы, Владимир Викторович, хотите их в чем-то убедить. А это им надо? И что они с этим будут делать? Будут использовать в своей повседневной практике? Дадут положительную рецензию?

Вам же указали, как они ненавидят все эти изменения в нормативных документах за последние 10-15 лет. Вы что хотите, чтобы они в один час изменили свое мнение? Это же у них жизненная позиция. Вы слышите ворчание специалистов, имеющих опыт, но не видящих себя в в области противопожарной защиты. Опыт без желания его совершенствовать расширять, как Вы знаете, является источником цинизма.

Бросьте Вы это грязное дело. Если на 0-1.ru помимо участников есть еще много посетителей, которым всё это было бы интересно, то здесь только те, которых Вы знаете. Не забывайте помимо всего этого учитывать телевизионную направленность данного сайта. Так что всему свое место.

ФПБ Зайцев А.В.

Ба-ба-ба, смотрите, кто к нам колёса катит! Коллега-преподаватель не совсем понятно чего и кому нарисовался, не сотрёшь! Вот кстати, товарищ Зайцев, у вас дома есть огнетушитель(и) и/или СИЗОД и средства высотного самоспасения?

Иными словами, сделали ли вы, такой адепт российской пожбезопасности на иностранческих нормах, хоть что-то сами для своего потенциального спасения? Или так, "тихо сам с собою", по-уютненькому?

bvv подсказал (невольно, не вините его) идею у вас поинтересоваться. Я заметил, что, стОит мне задать этот конкретный вопрос, как собеседники (хотя не все) взраз всмерть обижаются, уходят от ответа и перестают отвечать по делу. Как сам bvv ;-(.

---

Кто-то считает нужным и обязательно необходимым иметь единую систему или службу, объединяющую Ростехнадзор, МЧС, МВД, службу скорой медицинской помощи и ветлечебниц.

С понтом дело, в уважаемых вами USA'х и Европе такая служба есть, называется без затей "Служба спасения". Знаете, та самая, в которую все звонят по 9-1-1 %-). Именно что объединяет практически все аварийные службы. И работает, судя по разным источникам, вполне успешно.

Наверное, вашим мнением забыла поинтересоваться. Да?

Все люди, с которыми Вы здесь так упорно и долго спорите ни к самой пожарке, ни тем более к ее перспективному развитию, отношения никакого не имеют.

Как и вы. Точно? Али вы пожарный испектор, боец пожчасти или научный сотрудник ВНИИПО? Нет? И почему я не удивлён..?

Все как один хотят вернуться к СНиП 2.04.09-84 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".

А "все" это кто?

И что за привычка такая скверная у товарищей знатоков отвечать за всех? Никак, панимаш (с), не привыкнут к демократии, к персональной ответственности. Совок-с.

Как хорошо было, когда ГУПС было подчинено МВД.

Да, было неплохо. И методологически верно. Прямо, как в лучших демократиях, в USA'е, в Германии, у Фиников. Передово!

но не видящих себя в в области противопожарной защиты.

Это что, сублимация?

Так как насчёт средств противопожарной обороны в личном владении, э?

Уважаемый bvv, в упомянутых вами статьях нет ответа на заданный мной вопрос.

Если вы напишете или мысленно произнесёте, что можно использовать зарубежные комплектующие, то хочу сразу возразить, что, на фоне концепции импортозамещения, это не актуальное предложение. Хотелось бы использовать свои, российские. Поднять, ткскть, производство, освоить правильную технологию.

Кроме того, в Украине наверняка есть в продаже плинты телефонные видов @krone@ и "типа krone". Как конструктор элементов пожарных извещателей и монтажных комплектов к ним, вы, я полагаю, хорошо знаете разницу между ними. Я прав? Так вот я и прошу вас объяснить суть этой разницы, технологическую, а не функциональную.

Желательно то же самое и насчёт контактов типа "ласточкин хвост".

И потом, любопытно было бы услышать сравнительное ТЭО применения разных видов электроконтактов в варианте под печатный монтаж. Этого в ваших (и иных) статьях тоже нет. А любопытно, между тем. В своё время "Болид" нехило прокололся в аналогичной теме на одном из выставочных семинаров, когда один из посетителей внезапно оказался экономически подкован. Больше "Болид" тему производственной экономии на контактах и разводке ПП на семинарах не поднимал. Интересно, стало быть, ваше вИдение, для сравнения.

Конечно, это вопросы не совсем по теме данного треда, но, всё же imho имеют непосредственное отношение к внедрению прогрессивных решений.

Пожалуйста, ответьте по сути.

не стройте свои домыслы на своих же трактовках постов других участников.

Не уходите от ответов, и не придётся.

PS. Политика за модератором.

Дорогой и уважаемый ФПБ!

Как говорила одна моя знакомая: "Как всегда, папа прав!"

Обсуждение ИПГ и сигнализаторов газа давно уже свернулось здесь в клубочек.

Отвечать на выдуманные обвинения типа: " Вы , представитель Украины , так нагло и резко давали советы и критиковали российских монтажников." - глупо по определению.

Точно также кому-то доказывать что с контактами krone знаком уже почти 30 лет. И в далекие 80-тые получал от этой фирмы персональные письма с каталогами их продукции, правда почту эту сначала вскрывали кураторы от КГБ.

На этой площадке уже никого не интересуют проблемы поднятые в статье Игоря Геннадьевича. Видимо, продолжится спор на других территориях нета...

Цитата Troll:"у вас дома есть огнетушитель(и) и/или СИЗОД и средства высотного самоспасения?"

Почти 90% времени я живу за городом в деревне. Так что от высотных средств самоспасения вынужден там отказаться. А вот огнетушители порошковые есть.

Когда я появлюсь в городе, то в квартире у меня есть подключенная всегда система водяного тушения .т.е. специальный кран и шланг красного цвета, как и положено по проекту дома, в котором я живу. А на лестничной площадке рядом с дверью в квартиру целый шкаф с огнетушителями и система внутреннего пожарного водопровода. Кнопка пуска ВПВ внутри шкафа, я проверял. Я Вас удовлетворил?

Что касается службы 911. То она у них работает только по телефонным вызовам, это как у нас планируется "служба 112". А здесь речь шла о единой мониторинговой системе. Может Вы как-то пропустили эти тут сообщения. А вот мне объяснили, что отделять пожарный мониторинг от охранной сигнализации и других экстренных сигналов недопустимо.Только я до сих пор не пойму, как это реализовать. Сигналы пожарного мониторинга должны передаваться бесплатно, так же как и по телефону спецслужб в соответствии с законом "О связи". А вот за передачу сигналов от охранной сигнализации надо платить, т.к. это услуга оказывается МВД на основе договорных отношений в соответствии с законом о полиции. Я об этом где-то даже статью размещал. И как же наши ЧОО смогут принимать сигналы пожарного мониторинга в бесплатном режиме и при этом еще нести ответственность за достоверность этих сообщений. Вот поэтому у них нет прав заниматься пожарной бехзопасностью вообще на основе закона о частной детективной и охранной деятельности.

А может кто-то создаст единую госдарственную систему по приему всех этих извещений за счет бюджетного финансирования. И будет она получать эти все извещения по всем видам каналов связи со всем мыслемым и немыслимым используемым оборудованием, как этого захочет клиент без какой-либо стандартизации в этом вопросе. Поставил на объекте какой-то "IP-дрочитель", а вот эта государственная система просто обязана эти сигналы получить и обработать. Это ее проблема как она будет уже получать от этого оборудования сигналы. Супер. А начало этому обсуждению было положено в http://forum.sec.ru/index.cfm?thread_id=84297&rid=25&page=1&#last, здесь было только продолжение. Так что это не мои измышления и фантазии.

А на лестничной площадке рядом с дверью в квартиру целый шкаф с огнетушителями и система внутреннего пожарного водопровода. Кнопка пуска ВПВ внутри шкафа, я проверял. Я Вас удовлетворил?

вы думаете кнопка работает ?)))) датчик положения крана ( вентиля ) имеется ?)))

просто я самолично это устанавливал а потом херил после подписания акта о сдаче пожарки в эксплуатацию .

скажу больше ...я ниразу не видел подключённых от пожарки проводов на автоматику запуска насосов , провода всегда так и оставались болтающимися , и главное ниукого не возникало желания и стремления их подключать )))) .

это батенька реалии по новостройкам , а не прописные засаленные в глянце истины ...