Show content

К вопросу о противопожарной защите гостиниц. Часть 2

Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /

21.05.2015 13:45:10

Аналогичным образом это изделие являеся и сигнализатором газа СО.
Т.е. одно и тоже изделие можно использовать как пожарный извещатель, так и сигнализатор дыма? Продолжайте ...

21.05.2015 13:52:00

И напоследок накаутирующий удар по знатоку нормативов:

Nest Protect в дежурном режиме не выдает никакой световой индикации, а при обнаружении пожара прерывисто мигает, хотя должен гореть нерпрывно. Это ничего?

21.05.2015 15:31:05

Хоть кол теши на голове человека не знающего стандарты! Все равно до него не доходит, что сигнализатор дыма - это по EN14604 или по UL217 и ГОСТ Р53325 к ним вообще никак не относится даже с признаком NEQ. Ну нет в российском стандарте даже упоминания указанных документов.

А по международному и американскому стандарту (кстати о птичках, действующему и в Израиле) визуальной индикации на сигнализаторах дыма может не быть ни какой). Ну а если и есть индикация, то она просто должна отличаться для разных режимов работы. Одна беда - с сигнализаторами, питающимися от сети переменного тока. Вот у них по EN14604 должен быть постоянно светящийся индикатор зеленого цвета при наличии питающего переменного напряжения.

Возможно UL217 этого не требует, но я пока не разрабатывал продукцию для торговли за океаном, если кого-то волнует этот вопрос пусть тот сам и вычитывает 132 страницы английского текста +приложения.

21.05.2015 15:47:14

Возможно UL217 этого не требует, но я пока не разрабатывал продукцию для торговли за океаном, если кого-то волнует этот вопрос пусть тот сам и вычитывает 132 страницы английского текста +приложения
Да меня вообще никакие забугорные стандарты не волнуют ни как. Я задал вполне конкретные вопросы, но не получил ответов. Суть вопросов сводится к одному: можно ли такое изделие применять в пожарных системах сигнализации в нашей стране?

21.05.2015 15:53:59

Тут был и такой вопрос:

"Давайте по другому поставим вопрос: а как проскочило данное устройство на наш рынок? Как получило сертификат?"

А что имеются факты выдачи сертификата? Так приведите номер! И по сертификату будет видно, что за разделы ГОСТ Р 53325 в нем будут прописаны. Вот тогда вы смело сможете шагать во ВНИИПО со своим Хранителем.

21.05.2015 15:57:11

У нас в стране это изделие не будет соответствовать п. 4.3 национального стандарта ДСТУ EN14604:2009, о котором я уже говорил ранее. Но если производитель захочет осваивать европейский рынок, то сделает модификацию изделия под требования EN 14604. скорее всего это приведет только к корректировки софта без изменений в конструкции изделия.

21.05.2015 16:18:22

Суть вопросов сводится к одному: можно ли такое изделие применять в пожарных системах сигнализации в нашей стране?
Ладно, отвечу на свой вопрос сам: это хороший детектор дыма и газа и мне наплевать, есть на него сертификат или нет.

21.05.2015 17:03:27

Неплохов Игорь

Многие люди любое отравление при пожаре для простоты относят к угарному газу

Ну да, особенно врачи.

но по статистике ВНИИПО

ВНИИПО само секцию не проводит.

Диссер (точнее, автореферат) вы приводите в пример зря: просто мужик занимался цианидами, на этом сделал диссер, стал канидатом. Методику патанатомического исследования усовершенствовал, молодец. И выводы у него правильные, но они не отрицают воздействия CO на людей в условиях пожара, в т.ч., в смертельных концентрациях, и последствий такого воздействия.

21.05.2015 17:11:41

SysBez.

в академии о ней рассказывали, что это на случай ядерной войны. Она не чувствительна к электромагнитному импульсу.

Лично я те обломки видел в Академии нефти и газа (в то время она называлась иначе), и там рассказали, что ПВМ - Пневмо-Вычислительная Машина предназначалась для нефте- и угледобычи, как взрывоопасных производств. Электричества-то в ней нет, стало быть, и искрообразования.

К комбинированным сигнализаторам вы придираетесь зря: ничто в стандартах российских (за зарубежные не скажу) не препятствует пожарным извещателям исполнять какие угодно ещё функции, буде бы это заблагорассудилось разработчику. Пример: С2000-ИП, разработанный и производимый компанией "Болид", прекраснейшим образом работает в качестве датчика температуры.

Думаю, что и иностранцы не стали бы возражать против навешивания доп.функций. Да и, собственно, какая разница? Основную задачу выполняет, требованиям по ней соответствует? Ну и прекрасно, остальное на ваше усмотрение.

21.05.2015 18:05:05

Цитата Troll:"

Дальше, должны формироваться по алгоритму "зона контроля ПС - зона запуска дымоудаления" сигналы управления. Это тоже не подлежит обсуждению.

Эта вот ваша мантра " не подлежит обсуждению" - ни разу не аргумент. Я привёл ссылку на норму Закона, а вся отсебятина - между ног.

Но тут как всегда есть еще один серьезный нюанс. При запуске на открывание клапанов дымоудаления на одном этаже, должны блокироваться клапана на открытие вышележащих этажей, вот это не все понимают.

Вот я, например, в упор не понимаю, с какой такой стати на других этажах в то же самое время не могут возникнуть свои, (не)зависимые возгорания? Ваши мантры им, что ли, препятствием? И чо тогда людям, дымом задыхиваться?"

Вот она логика дилетантов, находящихся далеко от реальной практики.

Имеем шахту дымоудаления конкретных размеров под удаление продуктов от одного клапана. Ну, к примеру, в процессе расчетов в зависимости от площади или длины коридора получилось 0,7х0,7 м. Площадь порядка 0,5 м кв. Клапан в шахту встроен так, чтобы при открытии, перекрывать воздушный поток из под клапана и дымовоздушная смесь поступала только из коридора или помещения, в котором он установлен.

В здании имеем порядка 15 этажей. В зависимости от этажности и объема подлежащей удалению дымовоздушной смеси тут будет стоять вентилятор с мощностью в диапазоне 15-20 кВт.

Пожар на 3-м. Началась эвакуация из здания. Все кабельные и вентиляционные между этажами уплотнены как положено. Идет распространение дыма по коридору 3 -го этажа. На нем включается дымоудаление. Пошел отсос дымовоздушной смеси. Тут за счет какой-то утечки или негерметичности дым по какому-то неуплотненному стояку в небольшом количестве проникнул на 4 этаж.

Там срабатывает свой ИП и запускает свой клапан и перекрывает отсос дымовоздушной смеси на 3-м этаже. Идет отсос воздуха только с 4-го этажа. Всё, на этом эвакуация с 3-го этажа закончилась, кто не успел, тот опоздал. А на всех вышележащих этажах уже никого, все эвакуировались.

Можно, конечно, сделать шахту дымоудаления из расчета на клапана всех этажей сразу. Только при 15 этажах ее площадь будет уже порядка 7,5 кв. м, т.е. 2,7х2,7 м. Вместо вентилятора с мощностью 15-20 кВт придется поставить вентилятор на 350 кВт, а таковых в природе нет. Не исключено, что часть дыма с 3-го этажа будет через открытые клапаны частично поступать на все вышележащие этажи. Вентиляционщики будут крутить пальцем около виска, а заказчик по отношению к такому специалисту примет однозначное решение.

Когда меня спрашивают насчет параллельных других мест возгорания, где-то в другом конце здания, на другом этаже, в пристройке, то я всем заявляю, что с поджогами и террористическами актами я дело не имею, это для специалистов ФСБ. 99% зданий и объектов не попадает под правительственный список объектов, пождлежащих защите от терроризма. Отсавшийся 1% и предусматривает совсем другие затраты и другие технологические решения.

А вот от этого мною тут написанного можно уже вернуться ко всему тому, что было написано Troll по части противодымной вентиляции и на всё уже критически посмотреть. Незание прописных десятилетиями известных вещей, не позволяет как-то серьезно относится ко всем его другим постулатам по части вопросов противодымной вентиляции.

И что ведь интересно, сейчас вообще мало кто из проектировщиков СПС знает эти особенности управления противодымной вентиляцией. Так ведь их учат такие же, как они.

Ведь тут как получилось. Как и с СОУЭ. Пишут эти СП узкопрофильные специалисты. В данном случае вентиляционщики. Про управление в лучшем случае они могут написать, что нужно помимо автоматического запуска иметь еще дистанционный. Ничего больше об управлении они написать не могут. Но ваятели СП5 пишут только об АУПТ (в одном отделе) и об СПС (в другом отделе). Вентиляцию они сами тоже не знают и управление ее тоже.

И т олько практическая работа и взаимодействие со смежниками позволяет понять многие вопросы построения противопожарной автоматики. Не выходя из своего кабинета, этого не увидешь.