Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /
Олег ЭСО
Старожил
Сообщений: 502
Рейтинг: -33
08.02.2018 19:27:42
И никто вас не спрашивает, нравится вам это или нет.
можно жить в халупе, ходить пеши в лаптях, типа всё на натуре, но это явно не про вас, Олег ЭСО :-).
Какая связь в этих фразах.
Представте ситуацию: из за такого самоката произошло самовозгорание, и сгорел дом, причём ночь и вместе с людьми (не дай бог конечно). И произошло это не в России, а в США. Никаких последствий не будет к производителю самоката? А если таких случаев будет много. Я думаю разработчикам таких аккумуляторов такие проблемы не нужны. И уверен, что они прямо сейчас "землю роют", что бы исключить такие самовозгорания.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
08.02.2018 22:27:24
В электротранспорте есть защита от перезаряда , называется БМС , но как показывает практика .....а уж сколько электровелосипедов дали петуха хозяевам .
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
08.02.2018 22:35:23
Неплохов говорит что Новек должен потушить полимерные АКБ ( липольки )
Игорь Сергеевич специалист хороший. Но в данном случае бредит. Это бывает :-) почти с каждым. Огнетушители есть, только одна с ними закавыка - не тушат :-(, равно как порошковые, скажем, - возгорания класса "А".
.а спасать ниппель, педальки и ручку нафиг надо ))))
Когда горит щелочной металл, наружу (из аккума) вытекает высокотемпературная расплавленная масса - смесь собственно щелочного металла, прочих металлов, например, корпуса аккумуляторов, пластика и пр. Эта смесь ну очень классно поджигает всё, до чего касается. Найди в Ютьюбе ролики по таким аккумуляторным возгораниям и проникнись потенциальной судьбой своего имущества.
отношениях взаимопомощи с соседями , чтобы я им позвонил а они сходили посмотрели
Типа и ключи у них есть от твоей фатеры, ага? Но эт' ладно. А вот "сходили-посмотрели"... Сикока на это дело времени пойдёть? Не удобнее IP-камерку повесить с выводом в облако, да и глянуть случ-чего? Ладно у меня с видевом отношения не ахти, а тебе-то чего-сь :-)?
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
08.02.2018 22:45:17
Какая связь в этих фразах.
Связь с вашей заявой:
Лично я сторонник того, что бы в принципе не применять такие аккумуляторы, которые не безопасны.
Чтобы "не применять", как раз и трэба ходить в лаптях, жить в халупе бе электричества и этих ваших "энторнетов".
Никаких последствий не будет к производителю самоката?
Не-а, никаких! "Нарушение режима эксплуатации пользователем". "Теслы", вона, горять, и ничо.
Я думаю разработчикам таких аккумуляторов такие проблемы не нужны.
Им прибыль нужна. А не ваша - или чья бы то ни было - безопасность. Кста, "кому ляторы" у них китайские - у ВСЕХ, ежли чо.
И уверен, что они прямо сейчас "землю роют", что бы исключить такие самовозгорания.
Есть такая штука, "физика" называицо. так что вот её никто ишо не превзошёл, даже китаёзы, которые именно аккумуляторы и производят. Physics is fun, but not for everyone. А то зря, штоля, li-ion'ы да li-pol'и авиатранспортом не возють?
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
09.02.2018 05:47:07
Найди в Ютьюбе ролики по таким аккумуляторным возгораниям и проникнись потенциальной судьбой своего имущества.
Женя ...это ты мне про ролики с ютуба ?)))))))
Ты вообще внимательно тему читал ? Это вотрая часть а есть ЧАСТЬ 1 .....мы на электрофоруме этих роликов и историй насмотрелись начитались ...ты думаешь этот разговор от неча делать попиздеть бы ?))))....меня это встревожило ещё в прошлом году когда от электровелосипеда сгорел гараж со всем имуществом и автомобилем ...в прошлом году сгорело три моноколёсника ...под новый год вся семья чуть не просто не сгорела а не погибла ...квартира полностью выгорела ...взрослые загремели посерьёзному в больницу ...дети хорошо без ожоговых последствий .
так что тревожные телодвижения не на пустом месте ....
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
09.02.2018 05:47:45
Женя , я даже девятого января списался с директором www.spnk.ru , они выпускают противопожарные полотна ПП1200.
http://www.spnk.ru/protivipogarnye-polotna
Он мне оперативно ответил . Расписал всю физику процесса ( хотя я итак насмотрелся , начитался как охренительно это всё загорается ) .Но потом что-то они пропали . Обещали изготовить образец мешка , протестировать и пропали . Я им писал , они не отвечали ,ну я больше и не стал им надоедать . Наверное не очень хорошие результаты . А может аккумуляторы собирают для тестового возгарания .
Я звонил и разговаривал с www.ekowool.ru
http://www.ekowool.ru/assortment2_1
Они всё внимательно посмотрели , посоветовались , за простое полотно такое возгорание не спрячешь , а из многослойного они ничего шить не будут , шей сам .
Вот что мне ответил директор www.spnk.ru
" Информацию принял. Как правило, если я правильно понимаю, в этих устройствах установлены литий-ионные аккумуляторы. Литий-ионные аккумуляторы состоят из анода и катода, разделённых пористым полимерным сепаратором. Активным материалом катода чаще всего являются оксиды переходных металлов со встроенными в кристалл ионами лития. В аноде обычно используется графит. Электролит, которым залита электрохимическая ячейка, представляет собой органический раствор солей лития. При первой зарядке, производимой фирмой-изготовителем, при встраивании лития в анод на электродах (особенно на аноде) образуется защитный ион-проводящий слой (SEI), состоящий из разложившегося электролита. Этот слой защищает электроды от паразитических реакций с электролитом. Чаще всего причиной самовозгорания аккумуляторов является короткое замыкание внутри электрохимической ячейки. Электрический контакт между анодом и катодом может возникнуть по многим причинам..... Это может быть, например, механическое повреждение ячейки. Ещё внутреннее короткое замыкание возникает из-за нарушения технологии производства при неровной нарезке электродов или попадании металлических частиц между анодом и катодом, что ведёт ко повреждению пористого сепаратора. Также причиной внутреннего короткого замыкания может быть «прорастание» цепочек металлического лития (дендритов) через сепаратор. Такой эффект возникает, если ионы лития не успевают встроиться в кристалл анода при слишком быстрой зарядке или низкой температуре, а также если ёмкость активного материала катода превышает ёмкость анода, в результате чего на поверхности анода появляются микроскопические отложения, которые постепенно растут. Итак, после того, как произошло короткое замыкание, аккумулятор начинает нагреваться. Когда температура достигает 70-90 °C, ион-проводящий защитный слой на аноде начинает разлагаться. А дальше литий, встроенный в анод, вступает в реакцию с электролитом, выделяя летучие углеводороды: этан, метан, этилен и т.д. Но, несмотря на наличие такой взрывоопасной смеси, возгорания не происходит, так как в системе пока нет кислорода. Так как реакции с электролитом экзотермические, температура и давление внутри аккумулятора продолжают повышаться. Когда температура достигает 180-200 °C, материал катода, обычно представляющий из себя оксид переходных металлов со встроенным в кристалл литием, вступает в реакцию диспропорционирования и выделяет кислород. Вот тут-то и происходит самовозгорание и ещё более резкий скачок температуры, сопровождающийся выбросом разогретых внутренностей аккумулятора наружу. Параллельно идёт термическое разложение электролита (200-300 °C), также выделяющее тепло. И, в конце концов, в реакцию с электролитом (если он ещё остался) вступает графит, а когда температура достигает 660 °C, плавится алюминиевый токоприёмник. При замерах температуры в лаборатории АГПС МЧС РФ выше 900°C температура обычно не поднимается, так как разлагаться уже нечему. Помимо внутреннего короткого замыкания существуют и другие причины самовозгорания: перегрев аккумулятора, неправильная зарядка/разрядка (превышение максимально допустимого напряжения, зарядка на высоких токах, слишком глубокая разрядка), и т.д. Но все эти причины приводят к одному результату: термическому разгону и разложению электролита при взаимодействии с электродами. Различаются только порядки вышеописанных реакций и их скорость. Материал, используемый нами при производстве ПП-1200, гарантированно держит нагрев до температуры 1200 гр.С при постоянном воздействии и 1300-1350 гр.С - при кратковременном воздействии в течении до 5 минут. Не плохая идея изготовить трехслойные мешки для упаковки, транспортировки и хранения гироскутеров и моноколес. У меня есть идея по этому вопросу. Наше предприятие несколько лет назад выполняло спец.заказ по изготовлению "мешков" для перевозки особо важных документов.... На базе этого изделия № 5 мы можем изготовить опытные образцы. Предложение: присылайте размеры гироскутеров и моноколес, а мы за 1-2 дня разработаем и изготовим опытный образец. Можно испытать и произвести возгорание аккумуляторной батареи старого гироскутера или моноколеса. Полагаю, что результаты будут удовлетворительными. Это первый аспект. Второй аспект: экономическая составляющая.... в принципе, цену на данное изделие могу сказать через 1-2 дня, условия для серийного производства имеются. Соответствующие испытания проведем, заключения и сертификаты мы оформим."
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8644
Рейтинг: 32426
09.02.2018 07:31:22
Вот вам пример реального импортозамещения (хотя и замещать-то, к сожалению, нечего), пример реальной предприимчивости.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
09.02.2018 09:02:55
Я думаю что с увеличением пользователей электротранспорта , случаи возгорания тоже начнут увеличиваться и кто-то когда-то задумается всерьез о пожарной безопасности как хранить эту всю электроэпидерсию. Пока , по информации продавцов , Россия где-то на десятом месте по объемам продаж и Франция , Корея например покупают в десять раз больше.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
09.02.2018 11:56:16
kombinator
Женя ...это ты мне про ролики с ютуба ?)))))))
Why not?
ты думаешь этот разговор от неча делать попиздеть бы ?))))
Честно говоря, именно так я и думаю. Патамушта обсуждать, строго по теме, нечего: правильный ответ -
:1 НИКАК!
http://www.ekowool.ru/assortment2_1 Они всё внимательно посмотрели , посоветовались , за простое полотно такое возгорание не спрячешь , а из многослойного они ничего шить не будут , шей сам .Когда всё одно сгоришь, они не при делах :-(.
Вот что мне ответил директор www.spnk.ru
Мальца от жизни отстал: ща лиферфосфат в деле, преимущественно, устройство отличается. Хотя и липоли никуда не делись, со своим кобальтом. А в целом... ничего странного, что они все устраняются от дела, патамушта goto :1.
так что тревожные телодвижения не на пустом месте ....Тута в теме уже проскакивал совет: хранить электротранспорт ВНЕ ДОМА - единственно верное решение. Есть ещё как бэ страховка, но эт`всё, сам понимаешь, не серьёзно. А больше нифига, проблема эта не новая (со щелочными металлами), ничего хорошего на моей памяти не предложено.
Неплохов на Novec уповает оттого, что тот безводный. Но это всё ни к чему. Порошки, вон, тоже безводные, и фиг ли? Не тушит сейчас щелочные металлы никто, как бы ни то. А раньше их предлагалось песком забрасывать, с идеей, что тот расплавится и застывшей коркой изолирует остатки металла от среды. В теории выглядело неплохо, а в жизни... ку-ку.
Эдак вот и Олега ЭСО поймёшь :-).
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
09.02.2018 12:08:25
Ты как всегда в глубоком пессимизме )))) А в огнетушители класса Д не веришь ? Или докучи во все огнетушители не веришь ?