Show content

🔒 Мультикритериальные пожарные извещатели по российским и европейским стандартам

Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /

21.07.2014 15:31:47

Для тех, кто не ознакамливался с паспортом изделия, которое тут так долго обсуждается привожу раздел гарантии ASD-10:

GUARANTEE:The manufacturer guarantees its enclosed smokealarm to be free from defects in materials andworkmanship under normal use and service for aperiod of 10 years from the date of purchase.The manufacturers obligation of this guarantee shall belimited to the repair or replacement of any part of thesmoke alarm which is found to be defective in material orworkmanship under normal use and service during theten year period. The company shall not be obligated torepair or replace smoke alarms which are found to be inneed of repair because of damage, unreasonable use,modifications or alterations occurring after the date ofpurchase.IF SERVICE IS REQUIRED RETURN THE PRODUCTTO YOUR RETAILER.PLEASE KEEP THIS MANUAL IN A SAFE PLACE

21.07.2014 15:53:38

2 bvv.

Это не ответ. Я спросил, является ли извещатель восстанавливаемым (ремонтируемым) изделием. Или его просто меняют целиком? И что считается "неразумным использованием?

21.07.2014 16:59:40

bvv 21.07.2014 16:08

Уважаемый Вадим Викторович!

Благодарю Вас за цитирование моих опусов!

Но Вам еще посоветую изучать нормативные документы, прежде чем делать такие

"разоблачающие" заявления:

" проверять подобные дымовые извещатели на предмет их работоспособности

- просто напросто нельзя, батарейка сдохнет раньше времени!"

Уважаемый Владимир Викторович - как я Вам сказал ранее несмотря на то что Ваши опусы я читаю по диагонали - тем не менее почему то я помню ваши тексты более детально чем Вы сами:

bvv Рекомендуемая производителем микросхемы схема ее применения приведена на рисунке 6. Питание изделия осуществляется от батареи типа "КРОНА" с напряжением 9 В. В зависимости от емкости используемой батареи обеспечивается определенная производителем пожарного сигнализатора дыма длительность работы изделия. Но согласно EN 14604 она не может быть менее одного года при регулярных еженедельных проверках работоспособности, при которых расходуется около 20% ресурса батареи.

И что это за развод про солевую "Крону", когда в спец технике (в том числе и в военной) ВСЕГДА применялись щелочные "Корунды"?!

REM

Название "Крона" происходит от марки выпускавшихся в СССР солевых батарек.

Но даже еще во времена СССР, - выпускались как обычные угольно-марганцевые батареи данного типоразмера, так и щелочные, которые стоили дороже и назывались «Корунд».

21.07.2014 17:31:20

2 Troll!

Являются ли вообще пожарные извещатели восстанавливаемыми изделиями ил они точно невосстанавливаемы это тема для отдельного обсуждения. И я ему посвятил статью из трех частей:

http://daily.sec.ru/2013/06/10/Eshe-raz-pro-nadeshnost-komponentov-SPS-CHast-1-Uroven-tehniki-i-pokazateli-nadeshnosti.html

http://daily.sec.ru/2013/06/17/Eshe-raz-pro-nadeshnost-komponentov-SPS-CHast-2-Plani-ispitaniy-i-protivorechiya-v-normativah.html

http://daily.sec.ru/2013/06/24/Eshe-raz-pro-nadeshnost-komponentov-SPS-CHast-3-Organizatsiya-ispitaniy-na-nadeshnost.html

Для меня вполне очевидно, что конечный потребитель ИП-ов, а уж автономников особенно, не ремонтирует.

Т.е. для потребителя ИП-ы являются невосстанавливаемыми (по нормативам надежности) изделиями.

"неразумное использование" - это когда кошку сушат в микроволновке, а механические швейцарские часы штучной работы варят в украинском борьще.

21.07.2014 17:57:59

Уважаемый Тюрин Вадим!

Ваше диагональное чтение приводит к весьма поверхностным знаниям. Без знания основ не может быть достигнуты вершины, а только верхушки...

Батареи типа "крона" в настоящее время имеются и литевые, с приличной емкостью. Но эта батарея сменная - она предназначена для сочленения и расчленения с объектом питания с помощью соответствующей ответной части, с помощью которой обеспечивается разъемное соединение.

В ASD-10 использутся иной ХИТ с другим напряжением (не 9 В) и с другим подключением к объекту питания - с помощью неразъемного соединения с помощью пайки.

21.07.2014 19:16:32

В ASD-10 использутся иной ХИТ с другим напряжением (не 9 В) и с другим подключением к объекту питания - с помощью неразъемного соединения с помощью пайки.
Ваше диагональное чтение приводит к весьма поверхностным знаниям. Без знания основ не может быть достигнуты вершины, а только верхушки...

Уважаемый Владимир Викторович - что есть не обслуживаемый химический источник питания, а самое главное почему его нельзя ни при каких обстоятельствах паять (только точечная сварка с обязательным теплоотводом) - я знаком и без диагонального чтения, причем знаком с этим я - еще со времён посещения радиокружка при ДЮТ ЧТЗ года так с 83.

Ну а поскольку моя основная специальность - телемастер и мне больше приходится иметь дело с видиокамерами, то мне не понаслышке знакомы дефекты связанные с неисправностью батареек системных часов у ШЗ камер, в которых они точно так же "наглухо" "запаяны" в кросс плату IP-ВК.

Так что, - что такое есть дефект химического источника тока IP ВК намертво "запаренного" и требующей в случае выхода его из строя - замены всей камеры, мне то же как-то знаете-ли знакомо не понаслышке. ;-)

21.07.2014 20:07:09

Уважаемый Тюрин Вадим!

Вы правы в том, что к самому корпусу батареи выводы приварены точечной сваркой, а вот к печатной плате они, эти выводы, паяются.

Подобная установка имеется и в других изделиях, например, там где имеются часы реального времени. Вот и Вы подтверждаете то, что батарейки именно с такими выводами используются для системных часов у ШЗ камер. И что тут плохого?

То что батареи не рассчитаны по емкости на соответствующий срок эксплуатации - так не я их разрабатывал...

Со своим изделием, мы обеспечиваем энергетическую емкость батареи с запасом. К тому же известно, что никто эту еженедельную проверку по 10 с проводить не будет, а это означает еще 20% запас энергии.

22.07.2014 07:09:53

Подобная установка имеется и в других изделиях, например, там где имеются часы реального времени. Вот и Вы подтверждаете то, что батарейки именно с такими выводами используются для системных часов у ШЗ камер. И что тут плохого?

Да вообщем-то плохого в данном случае действительно ничего нет потому что - в данных устройствах ХИТ к цепи питания подключен через так называемый "вентильный элемент ИЛИ" и выполняет он, в данном случае, - роль "резервного ИП".

Ну а подобная схема "резервирования" - действительно может оказаться работоспособным на протяжении 10 и более лет!

В том же персональном компьютере 10-летней давности - часы реального времени "тикают" во многих случаях и по сей день от родного ХИТ, т.е. от источника в 3v - установленного еще при производстве данного ПС и самый показательный пример - это работающий ноутбук с заводской 95-виндой.

Только в подобных случаях разница в том что ХИТ осуществляет резервирование часов и BIOS PC только при полном обесточивании (стенд-бай - это не "выкл"), а для случая с ноутбуком - так это вообще: - только лишь при полном разряде АКБ этого самого ноутбука!!!

Вот и получается что в подобных устройствах питание от ХИТ - осуществляется крайне редко, и "продолжительность жизни" ХИТ будет ограничивается в основном - током саморазряда!

К тому же известно, что никто эту еженедельную проверку по 10 с проводить не будет, а это означает еще 20% запас энергии.

Вот оказывается в чем собака-то порылась! ;-)

Ну тогда у меня (как у человека не столь глубоко знающего нормативные пожарные документы) возникает - один "маленький" но резонный вопрос:

- А существуют ли нормы по звуковой мощности (звуковому давлению) - которое должен развивать звуковой оповещать автономного ДИП-а?

И если подобные нормативы существуют, - то звуковую мощность не ниже какой - должен развивать подобный автономный датчик в режиме "ТРЕВОГА-ПОЖАР"?

- Должен ли звуковой сигнал быть при этом пульсирующим?

Если да: - то какова должна быть в этом случае скважность пульсации?

22.07.2014 09:47:45

Уважаемый Тюрин Вадим!

Я готов провести отдельное обучение по стандартам. Причем обучение дистанционное - я даю ссылки на нормативы, а Вы их изучаете. Но после этого потребуется сдать зачет.

Вы готовы на такой публичный шаг?

И естественно для этого необходимо будет Вам открыть новую ветку с поставленными Вами в предыдущем посте вопросами, так как это обсуждение по звуку автономников уже не имеет ни какого отношения к российскому ГОСТ Р по ИПМ.

22.07.2014 10:36:05

Но после этого потребуется сдать зачет.

А квалификационный-сертификат будет?! :-)

Или Вы мне его тоже -дистанционно по телевизору покажете?! ;-))

Вы готовы на такой публичный шаг?

Я бы конечно согласился бы, если бы Вы выдали мне некий диплом ЕВРОПЕЙСКОГО образца, об окончании Ваших замечательных онлайн курсов, по знанию Российских ПОЖАРНЫХ ГОСТ-тов.

Ну а поскольку Вас самих-то еще в Евросоюз не приняли, - то я пока видимо воздержусь, от Вашего столь "заманчивого" предложения - в пользу всевозможных БРИКС-азиатских онлайн семинаров, причем даже с публичной сдачей всевозможных зачетов на замещение вакантных должностей - ну скажем технического специалиста по телевизионным система.

И естественно для этого необходимо будет Вам открыть новую ветку с поставленными Вами в предыдущем посте вопросами, так как это обсуждение по звуку автономников уже не имеет ни какого отношения к российскому ГОСТ Р по ИПМ.

Ну я вообщем-то и не надеялся услышать ТУТ от ВАС ответы!

Хотя я не думаю, что если мне и "переехать" "со своими" вопросами в другую ветку форума, то вы соизволите дать ответы на столь простые вопросы по взаимосвязи между электро-потребление и развиваемой звуковой мощностью, ну а значит и по времени "жизни" автономного ДПИ в режиме "тревога"!

Ну что же - искренне желаю Вам удачи, в деле "продвижения" Российских ГОСТ-тов - не только на постсоветской, но и новаевропейской территориях! ;-)