🔒 Мультикритериальные пожарные извещатели по российским и европейским стандартам

2 bvv.

Спасибо за терпение, но вы опять не на мой вопрос ответили.

Для меня вполне очевидно, что конечный потребитель ИП-ов, а уж автономников особенно, не ремонтирует.

Конечный потребитель и телевизоры не ремонтирует, что не делает телевизор невосстанавливаемым изделием. "Болид", к примеру, свои извещатели ремонтирует. Дык, стало быть, ваш извещатель подлежит ремонту при отказе или подлежит полной замене?

Статью вашу я прочту попозже, с вашего позволения (или без такового), а пока буду рад, если вы укажете, что является условием "неразумного использования" автономного пожарного извещателя вместо кошек. Допустим, более частая, нежели раз в неделю, проверка функционирования извещателя является таковым, как основание отказа в гарантийном сервисе?

Батарейка ваша литиевая - 3-хвольтовая? CR-123 небось? Али не угадал ;-)?

-----

А вот, кстати, вспомнился вопросик: у многих автономников есть возможность объединять несколько извещателей в некую группу, чтобы, если один дым почует, звенели все. У вашего такое же тоже есть, да?

Так вот вопрос: а почему бы не сделать извещатель, который бы мог и автономно существовать и включаться, при надобности, в ШС ПКП? Всего-то релюшечку и добавить. Но никто не делает. А почему?

Я все таки оставлю перечень вопросов для домашнего чтения:

Чем микросхема МС 145010 отличается от МС 145012?

Что такое сигнал тревоги и сигнал эвакуации по ?ISO 7731 и по ?ISO 8201?? ?

По чему в ГОСТР 53325 уровень звукового давления автономников проверяется на 1 м, а по EN 14604 на 3 м?

Какие принципиальные различия между техническими требованиями стандартов ISO 12239 и EN 14604?

Из вопросов заданных Вами выше видно полное отсутствие знаний в области стандартов по автономникам (пожарным сигнализаторам дыма).

Обучать на этой ветке форума Вас и других читающих эти посты - это нарушать условия общения на форуме. А владельца ресурса я уважаю и хулиганить эдесь не буду.

2 Troll!

Если бы Вы нашли время, и статьи по надежности Ип-ов почитали бы, то поняли бы, что в жизни действительно нет якрой грани, разделяющей белое и черное, восстанавливаемые и невосстанавливаемые изделия, и это оказывается предопределено дествующими сегодня в Росси стандартами по надежности:

В ГОСТ Р 53480 читаем:

"4 восстанавливаемое изделие: Изделие, которое при данных условиях после отказа может быть возвращено в состояние, в котором оно может выполнять требуемую функцию.

Примечания

1. "Данные условия" могут включать климатические, технические или экономические обстоятельства.

2. Изделие, которое является восстанавливаемым при одних данных условиях, может быть невосстанавливаемым при других условиях.

5 невосстанавливаемое изделие: Изделие, которое при данных условиях после отказа не может быть возвращено в состояние, в котором оно способно выполнить требуемую функцию.

Примечания

1. "Данные условия" могут включать климатические, технические или экономические обстоятельства.

2. Изделие, которое является невосстанавливаемым при одних данных условиях, может быть восстанавливаемым при других условиях".

Вот и получается, что в процессе эксплуатации пожарные извещатели являются невосстанавливаемыми изделиями, а в процессе заводских испытаний они реально могут считаться восстанавливаемыми.

Прошу прощения - лезут служебные строки.

2 Troll!

Если бы Вы зашли на сайт производителя и по диагонали посмотрели характеристики обсуждаемого здесь изделия ASD-10, то мне не надо будет отвечать на вопрос по батарее: http://www.arton.com.ua/products/fire_detectors/smoke_alarms/asd_10/

Несъемная литиевая батарея CR14505 - 3B

Что касаемо локальной сети из автономников, то такую функцию имеет поставляемый в Россию извещатель ИПД-3.4.

Причем звуковой сигнал ведущего извещателя отличается от звуковых сигналов ведомых извещателей. Кстати это мое изобретение - такое небольшое техническое решение, которое позволяет легко выявить место, которое стало причиной сигнализации в локальной системе пожарной сигнализации. Про это написано в статье по инновациям в автономниках:

http://www.arton.com.ua/downloads/publications/innovacii_v_avtonomnyh_pozharnyh_izvewatelyah/

Лет -надцать назад, по просьбе наших (черновицких) инталляторов я сделал для нашего автономника СПД-3.4 такую "примочку" твердотельное реле и клеммы для подключения шлейфа пожарной сигнализации для одной небольшой гостиницы.

Ну и что из этого вышло: инсталляторы отключили эти извещатели от ППКП через полгода, после несколькиз инцидентов с курением в номерах.

Автономник по тому и автономник, что не должен иметь связей с ППКП! А вот питание у него может быть в внешнее, именно так говорят сегодня международные стандарты.

Из вопросов заданных Вами выше видно полное отсутствие знаний в области стандартов по автономникам (пожарным сигнализаторам дыма).

Почему это вдруг стало понятно тильки из вопросов?! Я вроде об этом собственноручно сообщил именно Вам на вполне русскою мовою:

Ну тогда у меня (как у человека не столь глубоко знающего нормативные пожарные документы) возникает - один "маленький" но резонный вопрос: -

При этом я попросил ВАС дать вполне короткие ответы, в простых относительных цифрах, про:

А существуют ли нормы по звуковой мощности (звуковому давлению) - которое должен развивать звуковой оповещать автономного ДИП-а?

И если подобные нормативы существуют, - то звуковую мощность не ниже какой - должен развивать подобный автономный датчик в режиме "ТРЕВОГА-ПОЖАР"?

- Должен ли звуковой сигнал быть при этом пульсирующим?

Если да: - то какова должна быть в этом случае скважность пульсации?

а не умничать по поводу различий МС 145010 vs 145012, а тем более в различиях ISO vs ГОСТ.

Я же Вам не задаю вопрос в чем отличие ну скажем 174XA28 от TDA3510, хотя - САМОЕ основное отличие этих декодеров PAL именно что в производителе, и этим - всё с одной стороны уже сказано, хотя с другой стороны - наличие собственной элементной базы (в имперские времена)как раз и являлось гарантом безопасности - как производства как такого, так и государства в целом.

И я тем более не просил Вас устраивать в рамках этой ветки - некое шапито с "зачетами" и псевдо-обучением.

PS

Т.е. этот ГОСТ-овский бред:

В ГОСТ Р 53480 читаем:

4 восстанавливаемое изделие: Изделие, которое при данных условиях после отказа может быть возвращено в состояние, в котором оно может выполнять требуемую функцию. Примечания 1. "Данные условия" могут включать климатические, технические или экономические обстоятельства. 2. Изделие, которое является восстанавливаемым при одних данных условиях, может быть невосстанавливаемым при других условиях.

5 невосстанавливаемое изделие: Изделие, которое при данных условиях после отказа не может быть возвращено в состояние, в котором оно способно выполнить требуемую функцию. Примечания 1. "Данные условия" могут включать климатические, технические или экономические обстоятельства. 2. Изделие, которое является невосстанавливаемым при одних данных условиях, может быть восстанавливаемым при других условиях".

ВАС по видимому - устраивает абсолютно:

Вот и получается, что в процессе эксплуатации пожарные извещатели являются невосстанавливаемыми изделиями, а в процессе заводских испытаний они реально могут считаться восстанавливаемыми.

Ну что же, единственное что я Вам еще раз могу пожелать, так это - удачи в деле производства одноразово-автономных ДИП!

PS

Причем чё было "выеживаться", если у Вас фактически все что я спрашивал, есть в паспорте на Ваш ASD-10:

SPECIFICATIONS

Power source: 3 VDC Lithium AA size Battery

Battery lifetime: 10 years under normal conditions

Consumption: < 10 mA normal

< 60 mA in alarm

Operating temperature: 0?C to +55?C

Humidity: ± 3 of 93% RH at 40?C

Sensitivity: Complies with EN14604

Alarm level: >;;;85dB at 3 meters

Certifications: ANPI EN14604, CE-09

Чтоб закончить с этим противостоянием, переходящим в межнациональный конфликт скажу:

1 А существуют ли нормы по звуковой мощности (звуковому давлению) - которое должен развивать звуковой оповещать автономного ДИП-а?

Существует. и отражена в стандартах. деймтвующих на соответствующих территориях: в России - это ГОСТ Р53325-2012. А в Европе EN14604:2006, в Украине - ДСТУ EN14604:2009, в США - UL 217, в Израиле свой документ но в целом повторяющий UL 217.

Достаточно? или требуется раскрытие по всем странам мира?

2. И если подобные нормативы существуют, - то звуковую мощность не ниже какой - должен развивать подобный автономный датчик в режиме "ТРЕВОГА-ПОЖАР"? Во свех перечисленных стандартах цировое значение одно и тоже - не менее 85 дБ.

А вот условия разные - и это уже изучайте сами - на блюдечке с голубой каемочкой подносить не буду!

3. - Должен ли звуковой сигнал быть при этом пульсирующим?

В зависимости от требований стандатов - я их Вам перечислил, читайте!

4. Если да: - то какова должна быть в этом случае скважность пульсации?

Вот стандарт SO 8201 говорит о таком сигнале:

"4.2 Временный образец

Слышимый сигнал аварийной эвакуации должен состоять из временного образца "с тремя пульсом", прикладного на любое соответствующее звучащее устройство, предпочтительно посредством центрального контроля(управления). Образец должен состоять из "на" стадии (a) длительность 0,5 s ё 10 %, сопровождаемые "от" стадии (b} длительность 0,5 s ё 10 %, зондированные для три последовательный "на" периодах, затем сопровождаемых "от" стадии (c) длительность 1,5 s ё 10 % (см. число(фигуру) 1}. Сигнал должен быть повторен в течение периода, соответствующего с целью эвакуации здания, но для не меньше чем 180 s. Некоторые примеры того, как временный образец может быть наложен на обычно используемые звуковые(нормальные) сигналы, показываются в приложении".

Это машинный перевод волнующего Вас пункта. Опять же берите текст документа в паутине и переводите как умеете.

Я не учитель - я инженер, который рассказывает о своих технических решениях, после их патентования.

И Ваше дело принимать эти решения к сведенью, использовать их в своих устройствах, купив лицензию у патентообладателя, или все мои опусы считать бредом...

Ссылку на паспорт ASD-10 я привел в своем посте от

17.07.2014 10:42.

Вы же не читаете этот документ, а задаете по нему вопросы!

Так порядочные люди в дискуссии не поступают.

Чтоб закончить с этим противостоянием, переходящим в межнациональный конфликт скажу:

Спасибо! Я уже сам нашел всё - что хотел и всё что меня интересовало посчитал

CR14505 - 3V 1400 mA/h

< 60 mA in alarm

т.е. в режиме пожарной-тревога ДИП может находится только 1400/60=23,3(3) час!

И это - то только на свежей батарейке?

ТАК?!

PS

17.07.2014 10:42. Вы же не читаете этот документ, а задаете по нему вопросы! Так порядочные люди в дискуссии не поступают.

Вы русский язык понимаете, порядочный Вы наш, я же вам сказал что:

- Я РАДИОМЕХАНИК ПО РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ СЛОЖНОБЫТОВОЙ ТЕЛЕРАДИОАППАРАТУРЫ - В ПРОСТОНАРОДЬЕ ТЕЛЕМАСТЕР, и ВСЮ ЖИЗНЬ ЗАНИМАЮСЬ ТОЛЬКО РЕМОНТОМ И ОБСЛУЖИВАНИЕМ (в основном ТЕЛЕВИЗИОННЫХ СИСТЕМ), И ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ я НИКОГДА НЕ ЛЕЗ ТАК ГЛУБОКО НИ В КАКИЕ ПОЖАРНЫЕ В ГОСТ-ы.

2 bvv.

Причем звуковой сигнал ведущего извещателя отличается от звуковых сигналов ведомых извещателей. Кстати это мое изобретение

Хорошее решение, полезное.

Ну и что из этого вышло: инсталляторы отключили эти извещатели от ППКП через полгода, после несколькиз инцидентов с курением в номерах.

Можно подумать, что дело было в возможности подключать извещатели к ПКП! Тха! Если сига кому-то мешает жить, её отключат, невзирая на любые возможности. А сделано было

твердотельное реле и клеммы для подключения шлейфа пожарной сигнализации

правильно! И надо было это развить и задать т.о. "тон" для последователей (и конкурентов). Жаль, что не продолжили идею.

Автономник по тому и автономник, что не должен иметь связей с ППКП!

А нет такого требования :-) в НПБ 66-97, а насчёт международных стандартов не в курсе.

-----

Всё-таки вы ваши извещатели не ремонтируете, при отказе в период эксплуатации, я правильно понял? И, всё-таки, что такое "неразумное использование" применительно к приборчику ASD-10? Типа нарушение п. "Never install a smoke alarm"?

А вот ещё вопросик: гарантия ваша указана периодом "со дня покупки". В зарубежной (вне СНГ) практике бывают ли случаи продажи "залежалой" техники? Слива склада, скажем, под ликвидацию?

2 Тюрин.

А больше и не требуется. Если 3 часа в тревожном режиме пропищит, то СП-5 ФЗ-123 соответствует :-).

А в НПБ 66-97 время звучания сигнализатора в режиме тревоги не нормируется. типа, пропищал 85 dB на 1 метре - и хватит с него.

А так получается, что при ежемесячной проверке по 9 мин на тревогу питания ему хватит - по расчётам ;-)/

2 Troll!НПБ 66-97 ворде бы уже не девствует, после введения ГОСТ Р53325. а в этом документе имеется определение:"3.6 нзвещатель пожарный автономный: Автоматический ИП, вкорпусе которого конструктивно объединены автономный источник питанияи все компоненты, необходимые для обнаружения пожара инепосредственного оповещения о нем". Так что здесь нет ни слова о каком нибудь контакте с ППКП.в тоже время обычный извещатель обязан формировать сигнал о пожаре:3.4 нзвещатель пожарный; ИП: Техническое средство,предназначенное для обнаружения факторов пожара и/нли формированиясигнала о пожаре.И эти сигналы о пожаре от ИП-ов собирает именно ППКП по определению:"3.47 прибор приемно-контрольный пожарный; ППКП:Техническое средство, предназначенное для приема, обработки иотображения сигналов от пожарных извещателей и иных устройств,взаимодействующих с Ш1КП, контроля целостности и функционированиялиний связи между ППКП и ИП или другими устройствами".И еще раз напоминаю, я инженер, а не менеджер. Я не торгую, ни в Украине, ни в России, ни тем более в Европе (англицкий слабо знаю - только со словарем).Предприятие имеет такую фишку, что ремонтирует или заменяет практически всю свою продукцию, представленную потребителем не зависимо от даты изготовления.Это реально реализуется по Украине - объемы возвратов не велики (значительно меньше 0,1 %) и легко выполнимы и стоимость пересылки незначительна.По России уже возникают проблемы из-за таможни. По этому тут имеются свои решения. Тот кто работает с продукцией ЧП "АРТОН" их знает. Но это уже точно не мой вопрос.А вот по ASD-10 пока нет никаких проблем так как изделия грузим только полтора года. А выходной контроль качества по круче госприемки. Будут возвраты - будем отрабатывать и технологию...А вот эту фразу : "А так получается, что при ежемесячной проверке по 9 мин на тревогу питания ему хватит - по расчётам ;-" Вы от куда взяли? Сами придумали?