Show content

Нет дыма без огня или что нового в пожарных извещателях

Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /

22.03.2016 11:34:40

SysBez / Сообщений: 1343 Баллов: 6605Старожил

20.03.2016 11:03
Попутно развеяли миф о первичности газов перед дымом, не долго "открытие" СОшников продержалось

Т.е. запах появляется позже дыма? А Вам не кажется, что это как-то не согласуется с обычным бытовым опытом? А Вам в жизни не попадались ситуации, когда запах возгарания есть, а дыма нет, вообще.

22.03.2016 11:34:59

Неплохов Игорь / Сообщений: 239 Баллов: 1085Старожил

20.03.2016 11:47

"В жизнни..." - научное обоснование в пожарке. На выставке мне доказывали, что извещатели пламя раньше дымовых обнаруживают пожар.

Ведь "нет дыма без огня" - народная мудрость! Быстро переубедил показав как VESDA E обнаруживает аэрозоль невидимую до появления дыма запаха и тем более огня. Кстати ВНИПО предлагает в новом СП5 защищать ЦОДы ИПпламя.

22.03.2016 11:35:16

SysBez / Сообщений: 1343 Баллов: 6605Старожил

20.03.2016 12:16
"В жизнни..." - научное обоснование в пожарке.

Порой "пожарная наука" доходит до абсурдных вещей, когда захочет обосновать свои собственные интересы.

На выставке мне доказывали, что извещатели пламя раньше дымовых обнаруживают пожар.

Вы только что писали о "доказанных" преимуществах дымовых ПИ перед газовыми. При чем тут ПИ пламени?

22.03.2016 11:35:44

Неплохов Игорь / Сообщений: 239 Баллов: 1085Старожил

20.03.2016 16:02

Мне больше нравится народная мудрость: практика - критерий истины! Провели испытания и все понятно стало.

Запах появляется позже дыма. Кроме того, нет извещателей пожарных запаха. Сравниваются различные дымовые и газовыеСО.

Газ СО к запаху никакого отношения не имеет, он без запаха.

22.03.2016 11:35:58

SysBez / Сообщений: 1343 Баллов: 6605Старожил

20.03.2016 20:07
Сравниваются различные дымовые и газовыеСО

Если речь идет именно о таком сравнении, то возможно Вы и правы, поскольку СО примерно одинаков по плотности с воздухом, оттого то и медленно распространяется. Но неужели в газовых ПИ анализируется только СО? Других вариантов совсем нет?

22.03.2016 11:36:14

SysBez / Сообщений: 1343 Баллов: 6605Старожил

20.03.2016 20:17
Запах появляется позже дыма.

У меня дома примерно раз в месяц поджигают мусоропровод на лестничной клетке. Уверяю Вас, что запах в квартире чувствуется раньше, чем появляется дым. Во всех комнатах у меня стоят дымовые пожарные датчики, но ни один при этом не срабатывает. А запах очень сильный. Думаю, что запах этот приходит вместе с газами (не СО). Разве это не практика?

22.03.2016 11:36:34

bvv / Сообщений: 947 Баллов: 4632Старожил

20.03.2016 23:31

Уважаемый Troll!

Я уже тут говорил, что работаю на частном предприятии, а не в исследовательском институте.

Где провожу разработку продукции для продажи. Стараюсь свою работу выполнять добросовестно, а это и означает - на уровне изобретения, т.е. с мировой новизной. Естественно что это не всегда получается - вот тогда оформляются "быстрые" патенты - на полезные модели, которые регистрируются в патентном ведомстве соответствующего государства, на территории которого предполагается использовать такой объект интеллектуальной собственности. Заявки на полезные модели не проходят экспертизу по существу, а только формальную экспертизу по правильности оформления. Это главное отличие изобретений от полезных моделей. Все остальное читайте в Законе. На сайте Роспатента вся информации доступная и бесплатная.

Как предприятие-прозводитель компонентов СПС организовывает испытания своей продукциии можете почитать здесь:

http://arton.com.ua/downloads/publications/ispytaniya_produkcii_problemy_i_resheniya/

Еще раз повторяюсь, что меня интересует: как организовать производство соответствующей продукции при минимальных затратах в процессе прозводства. Подчеркиваю СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ продукции.

Вы думаете что не было попыток заставить меня разрабатывать продукцию явно не соответствующую действующим стандартам или законам физики?

Но в результате борьбы рождаются альтернативные изделия, например, серия двухточечных дымовиков ИП-2.1, ... ИП-2.4 , которые были разработаны в противовес двунаправленным ИПДОТ-ам, которые предлагали многие российские производители в свое время, и которые критиковали все, кто понимал физику процесса.

22.03.2016 11:36:53

Troll / Сообщений: 3106 Баллов: 15361Старожил

21.03.2016 13:13

Ты погляди! Всего-то пару дней не заходил, а столько понаписали. Да по делу! Ляпота-а-а :-).

Уважаемый Игорь Геннадьевич, эксперименты вещь очень хорошая, правильная вещь, но вот у меня сразу вопрос: если считать, что дым появляется раньше, чем газ, то из чего этот самый дым происходит? Ну, природа-то его какая, э?

22.03.2016 11:37:11

Troll / Сообщений: 3106 Баллов: 15361Старожил

22.03.2016 09:50

Уважаемый ФПБ Зайцев А.В.!

Судя по вашему посту, всё не так плохо, как мне с перепугу померещилось :-). Я-то уж было вообразил, что само МЧС возжаждало нормы того... переписать и переутвердить, а тут всего-то мелкая частная инициатива. Конечно, всякое случается, и "Стрелец-Мониторинг" не из-под куста выскочил, но там, всё же, особые обстоятельства :-). Imho метрошникам такую акцию не потянуть. Значит, можем опять расслабиться и мирно дремать под тихий свист аспирации :-))).

22.03.2016 11:37:32

Troll / Сообщений: 3106 Баллов: 15361Старожил

22.03.2016 09:54 во ВНИИПО провели испытания кучи ИПДОТов и СО-шных, даже китайскую аспиру присовокупили. Результаты: ИПДОТ Саутина И. Г. всех обгоняет по времени сработки практически п всем очагам.

Да? Интересно! Может, он вообще на святой дух реагирует? В смысле, не на дым, а на ещё чего? Какой ещё дым у горящего спирта? Пар тока еси :-), дык он, вроде, в помехах числится?

Попутно развеяли миф о первичности газов перед дымом,

Так, чо-та я уже и не пойму: сколь помнится из курса химии, при горении образуются оксиды горючих материалов разных степеней окисления, а при недостатке ксилорода может происходить дымообразование. Ключевое слово "может происходить", а может и не происходить, если при избытке кислорода весь углерод в процессе горения переходит в оксиды. Всё верно?

Допустим, избыток кислорода это не наш случай, и без дыма не обойдётся, но и окисные газы никуда не денутся. Кроме того, реакция с кислородом может происходить (или начать происходить) при (относительно) низкой температуре, когда, вследствие относительно медленного окисления малой массы (либо объёма) реагента, таковое происходит при наличии избыточных (для означенного реагирующего количества вещества) объёмов кислорода. Дымообразования при этом нет. А оксиды есть! Так?

А значит - что? Значит газы - первичны. Химия руль! :-)))

мне доказывали, что извещатели пламя раньше дымовых обнаруживают пожар.

Таки и обнаруживают, когда огонь есть, а дыма нетути :-). Например, когда горит ацетилен :-))).

Кстати ВНИПО предлагает в новом СП5 защищать ЦОДы ИПпламя.

Да чёрт с ними совсем! ЦОДы богатенькие, и перевыполнить планЫ по противопожарке их не отяготит.