Пожарная небезопасность

Какие же они беспомощные ))))

;

Вот по идеализации зарубежных норм у меня свое личное мнение, несколько отличное от мнения Игоря, хотя по многим вопросам с ним не могу не согласиться.

Работая над теми же EN54, меня постоянно не покидает сомнение в положительном результате их внедрения у нас в поном объеме вместо наших норм. Да, хотя бы форме их изложения, рассчитаных на добропорядочных и исполнительных немцев.

Та же стандартизация оборудования у нас вынесена в ГОСТ, а всё остальное осталось в правилах. Но правила на то и создаются, чтобы в них были исключения, да и они сами были бы необязательными.

В европейских нормах напрочь отсутствует такой элемент, как прибор управления пожарный. а для меня он одна из главных составляющих системы противопожарной защиты. Вот и получается, что функция обнаружения у них лучше раскрыта, но у нас есть возможность довести до ума в гораздо лучшем варианте, чем у них, управление исполнительными устройствами пожарной автоматики.

Или тот же мониторинг пожарных тревог с объектов. Делать его в частном порядке, как это у них, у нас нельзя, так как нет системы страхования пожарных рисков и самих мониторинговых компаний. В этом случае единственный вариант делать его на государственной основе. А тут тогда и организационные вопросы и организационно-технические решаются абсолютно по другому. Так что и тут не так всё просто при попытке в полном объеме перенести их технические решения на нашу землю.

Уважаемый ФПБ!

Могу и я сказать, хоть во многом наши мнения совпадают, но имеются и весьма существенные разногласия.

Вот, к примеру. не могу согласиться с тезисом: " В европейских нормах напрочь отсутствует такой элемент, как прибор управления пожарный".

Ибо управление управлению рознь!

Одно дело управлять оповещением в многоэтажном здании, дугое дело в коттеджном поселке, и совсем иное дело управлять установкой газового пожаротушения. А то что имеются весьма определенные различия в автоматике водяного пожаротушения, дренчерного типа от порошкового пожаротушения наверняка не стоит приводить специальных доказательств.

Во второй части еэна собраны все требования к ППКП, в том числе и к ППКПиУ если эти функции реализованы в этом изделии

имеется отдельное приложение по данному вопросу

"ПРИЛОЖЕНИЕ В

(справочное)

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ И АЛЬТЕРНАТИВЫ

В этом стандарте указаны обязательные функции и дополнительные функции требованиям. Для соответствии ППКП этому стандарту необходимо выполнение требований всех обязательных функций вместе с выполнением требований тех необязательных функций, которые предусмотрены. Необязательные функции, раскрытые в этом стандарте, в настоящее время используют в странах, являющихся членами СЕ, и были введеныв этот стандарт с целью обеспечения соответствия установкам с применения. Они также могут быть представлены на рассмотрение по вступлению в национальных нормативных документов. Необязательные функции и номера разделов, в которых их вспоминают, указанные в таблице В.1".

что касается пожаротушения, то в таблице В.1 имеется ссылка на п. 7.10 в котором читаем:

"7.10 Выход на средства противопожарной защиты (необязательно функция с требованиями - см. 8.2.4) и 9.4.16)) ППКП может обеспечивать передачу сигналов пожарной тревоги на пожарные устройства управления автоматическими средствами противопожарной защиты (позиция Есть рисунка 1 ЕИ 54-1)".

Таким образом, становится очевидным, что устройства управления автоматическими средствами противопожарной защиты это отдельная функция, которая может быть реализована как в одном корпусе с ППКП, так и в виде отдельного устройства.

И особенности приборов управления изложены в отдельных стандартах по направлениям, например, в EN 12094-1: 2003 "Стационарные системы пожаротушения - Компоненты для газовых систем пожаротушения - Часть 1: Требования и методы испытаний для электрических автоматического управления и устройства задержки "

В первом разделе этого стандарта черным по белому указано:

"1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает требования и методы проверки для устройств автоматического электрического контроля и задержки (ПУиЗ) в случае использования в сочетании с автоматическими системами пожарной сигнализации, а также системами противопожарной защиты зданий и сооружений, в которых как огнетушащие вещества используют диоксид углерода, инертный газ или галоидов углеци. Настоящий стандарт устанавливает обязательные функции, которые должны обеспечивать все ПУиЗ, а также дополнительные функции (варианты требованиям), которые могут выполняться.Разрешено предусматривать дополнительные функции систем пожаротушения, не предусмотренных настоящим стандартом".

Сколько лет у меня на даче зимуют автономники, сегодня протестил - работают. Так и висят морозятся каждый год.

Ни одного ложняки не было и не чистил еще ни разу соответственно.

Уважаемый bvv - хороший уровень разработки.

Кстати ездил недавно в Ярославль, там все в Артонах. Но правда в ЦОДе Шрак и Весды VFT-15 капилярные.

Кстати наши норматворцы делают вид, что ЦОДов, где вас сдувает, у нас тоже нет. СП по защите помещений с электронным оборудованием не дождемся.

Не знаю, Юрий Михелевич, обращали ли вы внимание на рост объёмов так называемый "плохих кредитов". Вот и Закон о банкротстве физлиц в дело пошёл. Это я к тому, что красивая "жизнь взаймы" оборачивается в итоге той самой "лучиной" на помойке.

покажи нашим старикам, как живут их сверстники за границей, так вообще многое у нас изменится - на тех же выборах.

Нет, не изменится. потому что уже показывали - при царе Борисе. Любили расписывать, как кисельные реки в шоколадных берегах текут. Ну и х.ле?! А нифига! Как жили в дерьме, голосуя за вождей, так и живут. Потому что важно, не кто как голосует, а кто как считает голоса. Об чём ещё Сталин писал, хорошо зная свою тему.

вилку стали держать в левой руке.

Юрий Михелевич, не хотелось бы выступать в роли преподавателя хороших манер, но гляньте, что ли, сюда: http://www.etiquette.ru/faq/205.shtml Нам об этом на "тренинге светскости" рассказывала одна англичанка, сильно удивив отечественных "этикетчиков". Вы ещё мизинчик отставляйте, когда из пластикового стаканчика кофе прихлёбываете!

Что-то это мне всё напоминает... никак не пойму?

Так может, пора двигаться вперед, не оглядываясь все время назад?

Ага, большевички в своё время ка-ак дёрнули, не оглядываясь, так вся страна и оф-фигела! А потом другие - как-бэ-либералы, а на самом деле уголовники! - ка-ак дёрнули без оглядки, то никак уже и не продышимся третий десяток лет. Может, хватит? Таких рывков "в никуда". Какие ещё общие цели, к чертям? Всем сдохнуть ради кучки богатеев, эти, что ли?

PS. Вспомнил :-)))! Чего на ум-то приходило: "смесь французского с нижегородским". Извините, что не в тему... прогрессизма. :-(.

Перекличка kombinator - И.Неплохову.

В ролике хорошо слышно срабатывание сигнализации. Вестимо, она суперски помогла этому терпиле справиться с возгоранием, защитила его самого и имущество от огня и иного ущерба, верно, Игорь Геннадьевич?

Вааще, классный роль, Серёга, респект! Хотя парень этот придурок imho, но, может, приобщение к прогрессу, безоглядное движение вперёд так повлияли? Суперско!

Вот и у нас туда же движение пропагандируется и продвигается, типа, даёшь автономизацию, сигнализацию, сетевизацию, централизацию...

Ведь никто не говорит - даёшь огнетушитель в каждую квартиру, мотопомпу в каждый СНТ и пожминимум, да не 10 нах.р ненужных занятий с бумажной бюрократией, а всего-то однодневку, но с демонстрацией - в каждый коллектив, от детсадовского до дома престарелых. Хотя вот от этого был бы реальный прок. А нет. Прогресс, что ли, мешает?

Уважаемый ФПБ Зайцев А.В.!

Но правила на то и создаются, чтобы в них были исключения, да и они сами были бы необязательными.

Правильная мысль! Общечеловеческая!

у нас есть возможность довести до ума в гораздо лучшем варианте, чем у них, управление исполнительными устройствами пожарной автоматики.

Александр! Я вас умоляю, в наших российских условиях если и актуально кого-то :-) доводить, то только тщательно напильником после полной сборки. Как лично монтировавший и налаживавший объектовые установки пожаротушения от водяных и пенных до порошковых и газовых, никак не уловлю, что вам далась идея ППУ? Ведь по сути это обыкновенный программируемый контроллер. Самый сто ни на есть ПЛК. Логика задаётся соответственно задаче. Ах да! Бумажка ж нужна, всемогущий пожарный сертификат, без сертификата никак, он же прям сам, силою идеи, всё потушит, верно?

А если не так, то вот вам вопрос: для каких ОТС вообще нужны ППУ? Для воды нафиг не нужны, спринклерные и дренчерные системы работали в промышленности задолго до появления электронных приборов как самого понятия. И вполне успешно. То же и с пеной. Порошки-аэрозоли все, как один, модульные, им ППУ нужны только что для красоты, а так пирозапуск рулит. Остаётся газ, так и газовые установки прекрасно реализуемы в модульной системотехнике. Так на рожна вам и всем остальным отдельный класс приборов?

Или тот же мониторинг пожарных тревог с объектов. Делать его в частном порядке, как это у них, у нас нельзя, так как нет системы страхования пожарных рисков и самих мониторинговых компаний.

Э-э-э-э... вашество :-), превосходительство, извините-простите, это что такое былО? Страхование каких угодно рисков у нас есть, как минимум, полстолетия, хотите от пожара страховаться - милости просят хоть Рос-, хть Иигос-, хоть РЕСО али кто ещё, а мониторинговых компаний у нас предостаточно! Таковой является любой ЧОП с собственным пультом и любая чиста :-) пультовая компашка. Другое дело, что их ПАК "Стрелец" отодвинул нерыночным способом, но это о другом!

В этом случае единственный вариант делать его на государственной основе.

Уже сделали. ПАК "Стрелец" руль. И бабло в нужные карманы, и результат никакой, так что можно делать следующую... инкарнацию. За госсчёт.

пустое

Какие же они беспомощные ))))

А мы какие?

Неосторожное обращение с огнем в 2013 году 52 563 пожара, это значит у нас за одну неделю 1000 таких роликов можно было бы снять, видеокамер мало. Спалили имущества аж на 2 миллиарда 389 миллионов 359 тысяч рублей.

А 6 910 человек боролись с огнем до последнего, но так и не смогли победить!

Японец-то убежал вроде? Что-то там было на счет бревна в своем глазу?

http://www.ctif.org/sites/default/files/ctif_report20_world_fire_statistics_2015.pdf

У нас погибших в 2013 году 10 548 чел., в Японии 1 625 чел.

Во Франции 321 чел., в Англии 350 чел., в Италии - !