12 слабых мест в СКУД

Avk - 2. Продолжение.

"почему? Жаба давит карты купить? Ну так кто мешает поставить клавиатуру" - арендодатель, вестимо. Который тоже против. Почему - не знаю, он не пояснил.

"чтобы ночью и в выходные код не работал" - а там и не надо: нижняя дверь запирается охраной, и всё.

" а можно ятоже возьму?" - не-а, только своим.

" людям доверять надо! Особенно если Вы их спокойно можете проконтролировать :-)" - вы часто себе же противоречите: постоянных сотрудников подозреваете в диверсии и вредительстве, а временным предлагаете "доверять" :-). Уборщицы у нас - таджички, работают порой по паре дней, затем меняются, а в аудиториях ценное оборудование. Допустим, что-то пропало, временная работница слиняла к себе в Тадж - толку от вашего контроля? Уже всё, почки - того...

Вот почему, кстати сказать, нужно всячески изводить текучесть кадров. Но - для этого приходится о постоянных сотрудниках заботиться, отпуска удлинять, соцпакеты всякие организовывать, страховку там, денежки платить приличные - а где их взять, если всё на "контроль" уходит? И производительность труда от усиления контроля не растёт. Это доказано каким-то инострацем-социолухом.

"Монтаж-демонтаж замка: 2 винта крепления накладок" - вы офис на охрану сдаёте? Вечером и на выходные?

" насчет удобства, ничего подобного! Я не просто так похвастался часами" - я о простоте пользования писал, а не об удобстве. Удобство - да, выигрывает ваше. Но не бесплатно.

" даже практически созрел (морально) на установку электроники на домашнюю дверь" - замок хороший найдите. Почти всё (полу)электронно-механическое (ригель-то не электронный) барахло вскрывается "на раз" при наличии квалификации. А дом-то он родной, всё-таки.

"Все карманы в джинсах дырявые - ключами порвал, надоело уже!" - у вас машина есть? А то от неё опять-таки ключи, да какие неудобные! Но есть, есть от этого средство: "волшебная кнопочка" - и карточка ;-).

" из увжения к аудитории рекламировать не буду, но система не-нашенская" - я догадался. А вы всё-таки отрекламируйте! Многим это интересно, кое-кто, может, и в практику внедрит. Например, я :-))). Весь-то инет не прочешешь в поисках новинки. Так вы напишите, пожалуйста, название. А ещё лучше - ссылочку на сайт (совсем хорошо, если русскоязычный).

"осложнить жизнь любителям покурить на лестничной клетке" - курилку организовать его жаба давит? Это разрешается, при соблюдении условий. Если не организует - сотрудники будут нарушать - курить-то хочется.

" ну почему же "везде"? Доступ согласно служебных обязанностей сотрудника." - все офисы на этаже? "По персональной карте. С персональной же ответственностью за действия, совершенные с картой сотрудника..." - да толку ли в этой ответственности? У таких работников (вспом. персонал) текучка бывает по 2 в день! То есть, отработал день (за гроши, по традиции), плюнул-ушёл, забрав карту сувениром. Прибрал что плохо лежало и слинял куда-нить в загран. И чё? Искать его - "нет, сынок, это фантастика". Потому - надзор за процессом! "По исполнении - контроль за исполнением" ;-))).

Коллеги, что это я один за всю бригаду отдуваюсь? Я ближайшие дни в путешествиях по городам и весям - может кто подхватит винтовку, выпавшую из рук бойца? (временно)

А то ведь Г-н Troll оформит победу "по неявке соперника" и так научит народ на своих курсах повышения квалификации, что у нас с Вами больше клиентов не останется. Заменят они наши системы на "лучшую в мире СКУД" в виде человека с ружьем - и все, придется нам тоже в охранники идти, на жизнь зарабатывать...

Добавлю 5 коп на дорожку: вот Вы все на текучку кадров жалуетесь да зарплаты низкие - и вроде как СКУД в этом виновата (весь фонд зарплаты не эту фигню тратят, понимаешь ли)... А может наоборот - вместо 10 охранников взять одного - двух адекватных спецов с НОРМАЛЬНОЙ зарплатой и дать им в руки адекватный ИНСТРУМЕНТ?

P.S. Если не брать в расчет наш отечественный автопром - остальной мир уже вовсю осваивает штуку под названием "бесключевой запуск". Лежит у тебя в кармане карточка (пухленькая такая - но все же карта), сел с ней в авто - и только кнопочку Start остается нажать. Вышел из машины - она сама и закрылась. Вы же сами о ней и говорили - так что уходят металлические ключи в прошлое, хотите Вы того или нет...

Avk. Ничего страшного, я подожду вашего возвращения. А пока тут много есть интересных тем. "так что уходят металлические ключи в прошлое, хотите Вы того или нет... " - угу, сто лет уже всё уходят и уходят.

Вот пока Avk разъезжает по городам и весям, прокомменчу-ка я его предложения по поликлинической СКУД.

Гм-гм, ну, не уверен насчёт холодильников и шкафов с лекарствами, равно и лабораторий, а вот насчёт архива вполне к месту.

Контроль помещений и / или оборудования в специализированных кабинетах ("рентген и флюра, вечно запертые" и т.п.)

Ну, они не зря заперты - им СКУД, как рыбке зонтик. Насчёт оборудования - ну, не знаю: мне кажется, это мания - подозревать всех - особенно, рентгенологов - в "левачестве", тем не менее, какой-то резон тут может быть. Не так, может, к рентгенологии, как к сложному лабораторному оборудованию: некоторыи анализаторам, центрифуге и т.п.

А вот тут, пожалуй, актуально, да - ужасно раздражает, когда врач выбегает из кабинета и скачет куда-нить в другой, оставляя в двери ключ с номерком, даже не повернув его в запертое положение. А иногда повернув, но всё равно оставив в двери. Особенно если упомянутые браслеты использовать или ещё что, что не надо из кармана-в карман вынимать-засовывать.

Контроль лифтов, кстати, и подъемников

Ну, тут проще, по-моему, без контроля обойтись, просто включать подъёмник при надобности. В 110-й при мне пару раз включали, именно для подъёма коляски.

Вопрос "где взять на это денег в нашей бедной стране?" мы пока не затрагивали - и, наверно, лучше не надо.

Нет, почему же. На СКУДы денег находится у многих стационаров, хотя реализованы они, как правило, далеко не лучшим образом. С поликлиниками, может быть, сложнее, но есть же и коммерческие медицинские центры, а там тот же бардак, что и в муниципальных.

А в целом, привлекательно коллега Avk представил тему, в его изложении СКУД в поликлинике может оказаться действительно удобной. М-да, вот ведь как оно бывает :-))).

Ну что, неужели кроме нас с Вами, коллега Troll, этот диспут оказался никому не интересен?...

Я тут случайно оказался "проездом в Москве" на несколько часов - не удержался, проверил форум и решил чуть чуть прокомментировать...

"не уверен насчёт холодильников и шкафов с лекарствами" - вот как раз именно они-то и интересны прежде всего! Многие из защищаемых лекарств как раз по холодильникам и хранятся. И упомянул я их также и потому. что существуют простые (в установке и использовании) устройства контроля доступа для этих самых шкафов и холодильников. Типа мебельных замков (электронных, само собой - http://www.saltosystems.com/index.php?option=com_content&task=view&id=356&Itemid=162) или навесных электронных замков (не приходилось такие видеть? http://www.saltosystems.com/index.php?option=com_content&task=view&id=490&Itemid=40 )

"они не зря заперты - им СКУД, как рыбке зонтик" - это почему же? Вы постоянно упускаете, на мой взгляд, простую истину: функция ЗАПИРАНИЯ помещения такая же важная для СКУД, как и все остальные (надежного запирания - заметьте). СКУД вполне может заменить обычный замок - не потеряв при этом в простоте монтажа и конечно же серьезно добавив в удобстве, безопасности и контроле.С ценой - да, тут не так просто. Нужно считать, и причем внимательно...

"Насчёт оборудования - ну, не знаю: мне кажется, это мания" - опять заблуждение. Только у нас, по-моему, считается, что функция СЛЕЖКИ за своими и есть главная функция СКУД. Западных разработчиков такой подход ставит в тупик... Все как раз наоборот - электроника должна ПОМОГАТЬ тем, у кого есть соответствующие полномочия (права доступа) и делать их жизнь комфортнее. Например - то же самое устройство, которое контролирует доступ к оборудованию (т.е. позволяет его включить только при наличии карты доступа с соответствующими правами) может запускать определенный тех. процесс на строго указанное в программе время. Предъявил карту - рентген-аппарат включился РОВНО на 20 секунд (к примеру) и врачу не нужно следить за времени и вручную отключать его (аппарат), за него это сделает электроника. Так что контроль "левака" - это скорее попутная, а не основная функция. Да и контроль этот - давайте уж говорить честно - будет работать только тогда, когда есть ЧЕЛОВЕК, способный работать с аналитикой СКУД (историей проходов) и этот самый "левак" отфильтровывать (т.е. мы снова возвращаемся к вопросу ИНСТРУМЕНТА и СПЕЦИАЛИСТА, им пользующимся...)

" Ну, тут проще, по-моему, без контроля обойтись, просто включать подъёмник при надобности" - в теории, конечно ДА. На практике (с учетом НАШЕГО менталитета) - не так однозначно. У меня есть личный опыт по лифтам в одном универе. Их там немного - а студентов ОЧЕНЬ много, и все норовят на лифте прокатиться, а не пешочком... И поэтому престарелым преподавателям приходилось очень подолгу ждать, когда же лифт освободится - в результате, они постоянно опаздывали к началу лекции. Несколько попыток организовать контрль лифта "по простой схеме" - т.е. ключиком там или тумблером секретным - проваливались почти сразу. Как Вы сами говорили: студенты - народ ушлый и любознательный... Поставили считыватель на вызов лифта на этаже - и проблема исчезла.

"На СКУДы денег находится у многих стационаров, хотя реализованы они, как правило, далеко не лучшим образом." - вот я потому и говорил, что чаще проблема не с заказчиками (которые просто не знают всех нюансов и новинок в тематике СКУД - что вполне объяснимо и простительно...) - а с горе - проектировщиками, для которых "что поликлиника - что гостиница - что универ - что завод, все едино". Все проекты СКУД делаются методом копи-паста на оборудовании, которое "проверено временем", т.е. хорошо зарекомендовало себя за десятилетия применения на других объектах. Ну подумаешь, что за это время сменилось уже несколько поколений систем... "Мы и на счетах хорошо считаем - на них же еще наши деды работали! Вот и мы поработаем из уважения к старшим."

Avk. Ну, как там, в городах и весях российских? Чего повидали?

"неужели кроме нас с Вами, коллега Troll, этот диспут оказался никому не интересен?" - Может, и неинтересен - всё же "Мост", в основном, телевидению посвящён. А вам и мне без СКУДа никуда :-).

"вот как раз именно они-то и интересны прежде всего! Многие из защищаемых лекарств как раз по холодильникам и хранятся." - Я имел в виду, что эти холодильники в спецпомещении (-ях) находятся, в нерабочее время ставятся на охрану. А в рабочее - запаришься замочки открывать-закрывать. И чем такой http://www.saltosystems.com/index.php?option=com_content&task=view&id=490&Itemid=40 замочек лучше обыкновенного, не электронного? Сломается - и кирдык.

"?они не зря заперты - им СКУД, как рыбке зонтик"? - это почему же?" - а потому, что в 110-й, конкретно, рентген "в запрете" - поликлиника расположена в жилом доме, а в жилых здания работа рентгеноустановок ныне запрещена. Так и живёт п-ка без рентгена. Ши-за!

"функция ЗАПИРАНИЯ помещения такая же важная для СКУД, как и все остальные" - Я-то, как раз, не упускаю. Но много ли вы знаете взломостойких электрозамков? Вот, к слову, тема: выбираем замочек на обыкновенную дверь (дерево, металл, не профилированные). Все, что я знаю - Бордер, Промикс, Витек, ASSA-Abloy - говно, вскрывается по механике "на раз". У вас, может быть, пошире ассортимент?

"СКУД вполне может заменить обычный замок - не потеряв при этом в простоте монтажа" - гм, если офф-лайн устройства рассматривать - может быть, но их контроль (снятие данных) относительно трудоёмок. А он-лайн - всяко сложнее: провода, муфты всякие, контакты - то, чего вы так не любите :-).

"все как раз наоборот - электроника должна ПОМОГАТЬ" - избыток электроники ещё никому не помог.

"Предъявил карту - рентген-аппарат включился РОВНО на 20 секунд (к примеру) и врачу не нужно следить за времени и вручную отключать его (аппарат)" - Коллега, ну не берите вы на себя (и на СКУД) лишнего ;-), пусть уж врачи сами выбирают, чего на сколько включать и когда. Вручную давно никто ничего не включает-выключает, современные рентген-аппараты имеют сложные системы меню с выбором типа кассет (и их чувствительности), коррекции жёсткости излучения (изменением анодного напряжения), выбора типа проекции, уставки экспозиции (для разных проекций - различной) и т.д. Рентгенолог это сложная специальность - ничуть не проще нашей :-))).

Реально вы и не сможете ничего ограничить - подключить контроллер КД к рентгену (или УЗИ, томографу, АЛТ) возможно разве что по питанию - а это ни о чём: прибор не сможет работать, выполнять пресеттинг, автокоррекцию и пр., если питание подаётся на несколько секунд. А если вы про интеграцию КД в систему управления диагностикой - это задачка из разряда "полётов к Альфе Центавра", тут без спецов производителя медтехники ловить нефиг. Потому я вам и пишу - выбросьте из головы весь этот так называемый контроль работы мед- и иной спец-техники. Это не тот уровень; не наш, в смысле ;-[. Вот доступ в помещения - да, можно упорядочить за счёт контроллеров, если с толком подойти.

"У меня есть личный опыт по лифтам в одном универе." - Тут ясно, сам знаю пару примеров, когда не помешал бы такой селектор :-).

"Все проекты СКУД делаются методом копи-паста" - Ну, это вы зря: видал я и вполне оригинальные. Самое сложное, это не выбор оборудования, а получение от заказчика ответов на "кто-когда-куда". Как-то на грузотаможенном терминале (3-е ворот, две проходные, два ж/д подъезда), лет 15 назад, задали мы этот вопросик; а нам в ответ: "Вы тута спецы по доступу, вы нам и напишите!". Догадайтесь, как мы решили дело? ^-))).

Грода и веси Российские растут и строятся. Еще ой как далеко до идеала - но тенденция лично мне нравится.

А если "обычный" замочек сломается - не кирдык? И указанный замок лучше обычного прежде всего тем, что это точка доступа СКУД со всеми вытекающими. Если с радиомодулем - так еще и онлайн точка, кстати (это к вопросу оффлай и "трудоемкого" онлайн... Отсутствие проводов - еще не значит "оффлайн").

Это Вы жестко Assa Abloy приложили... Только нюанс есть один - для Вас Assa Abloy - это один производитель или все несколько десятков брендов, которые в эту корпорацию входят? и У Assa, и у Abloy - и даже у Eff-Eff, который тоже в Assa Abloy входит, есть очень разные "электрозамки", с разной ценой и разными же возможностями (в том числе и по взломостойкости). Вы, наверное, замочек выбираете "самый интересный по цене" - а потом удивляетесь, что он не выдерживает удара кувалдой... Если нужен именно такой - так возьмите модельку того же Eff-Eff, которая специально для тюрем ими сделала. Замок несколько десятков тонн усилия держит - только и стоит от "несколько десятков тыс. рубликов"... (УЖАС, я еще и конкурента защитить сповадился! :-) )

Вот только я-то, например, все это время не про "электрозамки" говорил, а электронные - это принципиально разные изделия.

Управление рентген аппаратом - это, как я и говорил, ВОЗМОЖНОСТЬ инструмента. Применять её или нет - нужно решать на месте, исходя из логики, здравого смысла - ну и бюджета, само собой... Никакой обязаловки - я лишь возможности описывал, а не "законодательные требования к заказчику".

Насчет "всех" проектов - согласен, погарячился. Только уж очень редки исключения. И с ТЗ, которые ставят заказчики - тоже знаком "не по наслышке"... Потому я даже статью для проектировщиков писал, как самим писать грамотное ТЗ на СКУД в отдельно взятой области применения (гостиничной) - http://daily.sec.ru/2012/04/09/Gostinichnaya-SKUD-pamyatka-proektirovshiku-CHast-1.html

Все, объявили посадку - пора в путь. На пару дней придется взять паузу.

всё же "Мост", в основном, телевидению посвящён

Это не совсем так.

Просто (80... 90)% новостей и статей приходится на видеонаблюдение.

Но и публикаций по СКУДу хватает.

Avk. Что ж - ровной дороги, лёгкого пути. Вернётесь - поговорим.

Гедзберг. Просто, в основном, интересуется народ видеом :-). Что и естественно - здесь ;-).

День добрый, коллеги - привет из солнечного Минска! Не перестаю удивляться этой смеси европейской чистоты города, неторопливости (где-то даже благостности) народа на улицах - с задатками советского стиля управления экономикой. То ли в советском прошлом побывал - то ли в цивилизованное европейское будущее заглянул, непонятно...

Благо Родина быстро вернула назад, к реальности - встретив проливным дождем и гигантской пробкой на въезде в Домоедово (в час ночи!).

Ну да бог с ней, с лирикой - хотел бы подтвердить, что я снова в строю и готов к бою. Жаль, что коллеги так и не подхватили ту самую "винтовку"...