Show content

СКУД. Дорога длиною в 22 года, или Знать, что хочет заказчик

Системы безопасности / Системы контроля доступа /

08.11.2018 08:15:59

Максим Горяченков, "Болид".

Основные информационные интерфейсы, которые сейчас встречаются, это RS-485 и локальная сеть.

Ну, и в принципе, на самом деле, когда заходит разговор о выборе системы, конкуренция именно между этими информационными интерфейсами, это один, наверное, из ключевых факторов борьбы. Именно поэтому на этом слайдике мы их изобразили как две таких змеи, которые друг на друга нападают.

Если выделять какие-то основные плюсы и минусы общепризнанные, которые по поводу этих интерфейсов все знают, то что можно сказать?

Да, для RS-485 самый большой плюс какой? Это большая дальность без использования какого-то дополнительного активного оборудования. То есть мы можем строить линию RS-485 на расстояние, ну, там, от 1000 до 3000 метров в зависимости от его реализации без использования каких-либо дополнительных повторителей и активных устройств.

Мы можем использовать уже существующие на объекте линии связи. То есть, если у нас от связистов остались какие-то телефонные линии, они вполне себе могут быть использованы просто как медные пары для RS-485 интерфейса.

08.11.2018 16:15:34

Комментарии в Фэйсбуке.

Михаил Багаев

Очень познавательно

Владимир Скиба

Ни разу с LAN контроллерами не приходилось работать, хотя у нас их уже хватает. Может из-за косности ума - хрен его знает.)) Всё сомневаюсь.....
Конечно удобно включится в существующую локалку, но смотрю какие сети на объектах и желание пропадает (практически всё "на соплях"). Или свою сеть развернуть, чтобы не зависеть от местных "упырей", ну тогда смысл как бы пропадает - затраты увеличиваются.
Кто что думает? Давайте поговорим....

Александр Касякин

Состояние сетей "на соплях" - результат либо:
- умелой экономии на спичках (делайте подешевле, из говна и палок)
- умелой экономии на эксплуатации (на хрен нам кабельные журналы, кинь патч-корд 70 метров от туда до туда и прочие обыденности российской действительности).
И то и другое преодолевается, но с большим трудом.
Противопоставление RS-485 и Ethernet для построения СКУД - дело, мягко говоря, сомнительное. При необходимости, Ethernet "заворачивается" в RS-485 на дальнем конце и "разворачивается" на ближнем без потерь пакетов и функциональности.
Кроме того, СКС предприятия надо грамотно проектировать. Это несложно, если уметь и хотеть это делать: как минимум не надо забывать про оптические линии. А практика проектирования СКС для кампуса зданий предприятия говорит о том, что стандартных длин магистралей в 2 км на оптике вполне достаточно в 95% случаев. Для остальных 5% случаев так же есть технические решения.

Ну и в завершение: а какая задача стоит на самом деле? Сделать только СКУД? Или интегрировать все системы безопасности в единое целое? Отсюда и пляшем при выборе технического решения.

А на картинке, на сколько я вижу, нарисована какая-то ерунда. Вполне возможно, я изменю свое мнение, если увижу слайд полностью.

Владимир Скиба

Мне помнится (когда то давно), когда каждое утро на строящемся объекте собирались представители разных фирм у ген.подрядчика и каждый высказывал свои пожелания (помимо проекта).
ИТ-шники задавали вопросы нам, мы им свои пожелания, ну т.д. в том числе электрикам......
Короче говоря объект сдали с первого раза и без замечаний. Комиссия в шоке )). Всё работало как часы и монтаж пристойный!
Сейчас какой то срач (извиняюсь) твориться. Ремонт сделали, "силу", телефонию, инет провели, ааааааааа потом приглашают безопасников.
Смотрю на них - вроде взрослые люди, а в голове....., ну вообщем Вы поняли....
И так сплошь и рядом. Разучились работать что ли.....

Александр Касякин

Это сплошь и рядом, согласен.
Самое досадное, что ли, то, что этим "специалистам" бестолку задавать вопросы по функционалу систем безопасности, который требуется на конкретном объекте: ответов не будет. А на любое предложение будет одна реакция: дорого.

08.11.2018 20:19:14

мы их изобразили как две таких змеи, которые друг на друга нападают.

Макса даж-пинать = лень... :) Ну-за 485 в длину 3-км + обычная-лапша-медь...))) НО-ОН = молодец...отпинал езернет по-полному-прайсу . Но почему-то забыл про-МОСТ : https://www.moxa.ru/shop/com_v_ethernet/standart/5000/5100/nport-5110/ . Обычная практика прыгнуть в портал-телепорта используя оборудование сторонних-именитых-фирм . :)

08.11.2018 23:32:27

Давайте добавим бюро пропусков с простыми требованиями:

  1. пока карта не выдана - она не может ходить нигде.
  2. после выдачи карты проход через ближайшую группу турникетов (3 штуки, к примеру) должен быть разрешен не более чем через 5 секунд (иначе вся эта халабуда с турникетами и картами вызывает раздражение у гостей),
  3. второй проход через турникет (через тот же самый, или соседний) исключить, чтобы несколько гостей не могли по одной карте зайти,
  4. Охраннику, сидящему рядом с этими турникетами, события по турникетам выводить в режиме он-лайн.
  5. После выхода карты с территории (карту в картоприемник сбросили) карта нигде более ходить не может. Воровать её из картоприемника бессмысленно - она нигде не может пройти.

Вот в этой задаче любопытно было бы послушать докладчика... как он это все сделает на RS-485.

09.11.2018 07:05:06

Вот в этой задаче любопытно было бы послушать докладчика... как он это все сделает на RS-485.

А в чем сообственно проблема c RS-485? С RS-485 проблема у тех систем, которые при выдаче одной новой карты каждый раз загружают пакет из всех карт в контроллер, в нормальных системах загружается в контроллеры, только выданная карта (можно даже назначить время с которого она будет работать), а вот при использовании Ethernet возникает проблема использования КПВ, так как время реакции у него дольше и может возникнуть такая ситуация (я уже приводил пример с детьми в школе), когда КПВ закроется в обоих направлениях(редко контроллеры осуществляют проверку), либо не успеет отработать вообще, также и с картоприемником, если в его работе используются управляющие команды или логика сервера для изъятия или деактивации идентификатор (идентификатор при деактивации можно и не забирать, если это бумашка со штрих кодом)

09.11.2018 07:51:03

в нормальных системах загружается в контроллеры, только выданная карта

В правильных системах, с бесплатным софтом, в контроллерах уже-записан-весь-пакет используемых карт ...меняется токма активность карты - "карта выдана" . :)

09.11.2018 07:55:07

в контроллерах уже-записан-весь-пакет используемых карт ...меняется токма активность карты - "карта выдана" . :)

вот-те новость....еще одна система с "вынужденной" загрузкой по расписанию в ночное время.

09.11.2018 08:12:59

вот-те новость...

Вот-те = радость ...контроллеры по-сто-тыр-штукес ...)))

09.11.2018 08:23:44

контроллеры по-сто-тыр-штукес

https://www.satro-paladin.com/sistemy-kontrolya-i-upravleniya-dostupom/s2000-2/?yclid=6641308435743776894

аполлофобию лечить надо...

09.11.2018 09:15:24

аполлофобию лечить надо...

Болидом за-три-рупля ? :) Дык у меня есть в линейке СКУД контроллер за-четыре-рупля ...))) СОФТ = бесплатный .