AHD — еще одна технология аналогового HD

к тому же вы написали много о АЧХ, ФЧХ, а если и решили ответить, то по сути так не ответили,

Не надо путать теплого с мягки. И если вы не поняли ответа, - это не значит, что я его не дал.

Ну а то, что касается ФЧХ, то обратите внимание на ваш же пост про:

А когда Келл фактор стал особенностью зрения? Если он показывает падения числа наблюдаемых МАТРИЦЕЙ линий относительно количества дискретных ячеек матрицы, когда линии не находятся напротив центра ячейки.

То касаемо AHD vs CCRI - когда фаза сигнала формирующего "ТВ линий" на приемной стороне будет сдвинута, - то ровно так же "ТВ-линия" будет приходиться между двумя пикселами матричного дисплея. И на экране будет мазня, что и демонстрирую ваши многочисленные примеры даже для коаксиального кабеля с длинной в 200 метров, не говоря уже про обещанные 500 метров.

А вот при полностью аналоговом способе передаче сигнала CCRI 50i, его приема и его ОТОБРАЖЕНИЯ - но на ЭЛТ мониторе, причем сигнала даже полученного с ПЗС "матрицы" ВК - подобный сдвиг фазы (вызванный неравномерностью ФЧХ линии связи) - не страшен и он не приводит к сколь-либо большим потерям отображаемой горизонтальной четкости даже для сигнала - переданного по UTP на расстояния до 1000 метров.

;-)

Александр Леонидович , спасибо за хороший вопрос .

Ответ мой будет простым и ясным , и лежит он на поверхности .

Первое - мне приятно предложить заказчику хорошее качество картинки за деньги дешевле чем многий аналог , даже 960 H .

Заказчик уже оценил качество и доволен , и как говорил Фрунзик Мкртчян в Мимино

"Если ты мне сделаешь приятно, я тебе сделаю приятно, и тогда ты мне сделаешь ещё приятнее, а я тебе так приятно сделаю, что тебе будет очень-очень приятно."

Второе - мне хочется пробовать новое , и я вижу что это новое очень хорошего качества за очень приемлемые деньги , конкурентноспособно с другим оборудованием , какая причина мне от него отказываться ?

Третье- вы наверное любите посмотреть кино на хорошем экране , развалясь в кресле качалке с трубкой и стаканчиком виски ))) Ну так почему бы и видеонаблюдение не смотреть не напрягая глаз и довольствоваться что не зря потратил деньги .

И четвёртое ( вытекает из третьего ) - вчера приходит в коттедж где я ставлю AHD соседка издома напротив . Им я ставил весной 2011 года , камеры и регистратор RVI. Всё великолепно работает , участок хорошо со всех сторон просматривается , за всё время только этим летом сломался монитор Samsung 17" , и то я его починил за 1500 рублей и он продолжает работать . Ну так вот приходит соседка , увидела картинку " Ой , Сергей , а чо у них лучше чем у нас ? " . Я отвечаю " Ну у них совсем другое обрудование " . Соседка " А нам почему такое не поставил ?" . Я говорю " Да вы не обижайтесь , весной 2011 года такого оборудования в помине не было " . Она " А , ну понятно , а нам можно так сделать ?" . Я ответил " Можно , меняем регистратор , 8 камер , все провода ( а они качественные ) , блоки питания , монитор всё останется " . Соседка говорит " Я поговорю с мужем " . Уж не знаю согласятся они на модернизацию замену или нет . Но вот вам реальный вчерашний разговор с заказчиками , кого мы должны понимать , слушать и помогать в выборе .

Вчера я отдельно осматривал один коттедж в том посёлке , на предмет видео и сигнализации . Заказчик не захотел пройти 200 метров в соседний коттедж где мог посмотреть на качество AHD . Говорит " Ну я доверяю " . Я уж и так и эдак , ну лень ему идти валенки одевать )))) Я показал ему фотки с телефона , Вот эти самые . Он глянул " А нормально , мне нравится "))) Так что бывают и такие варианты одобрямса со стороны заказчика .

Ну вроде ответил .

Александр

насчёт гуляния половой доски )))) это вы вточку ))))

там так вздулись доски на первом этаже , я даже не знаю что теперь делать будут ? мебель по краям стоит , это всё разбирать , двигать , как то потом приклеивать , не знаю технологий ))) Но там есть несколько бугров островков по которым пружинишь и врядли это утопчется .

Если вам лень делать, то напишите при каких условиях снять (выровнять по вертикальному, горизонтальному углу, или растоянию до мишени), я вам сделаю и выложу.

А вы реперными метками ТИТ пользоваться умеете - коли задаете столь глупые вопрос про то как выровнять картинку для 16:9 vs 4:3?

Вот только мне очень интересно: - как это вы, собираетесь делать скриншот экрана CRT монитора, да еще и работающего в 50i?

Уж часом-ли не с вашего DVR-а хотите заскриншотить мазню телесистема и деинтерлезера, да еще и в придачу с ресайзером до размеров и разрешения вашего HD-совместимого матричного дисплея, а затем эту каку - представить как еще одно "доказательство" "превосходства" AHD над CCRI - правда отобразив это самое CCRI с заведомыми искажениями?

Ну что могу сказать по этому поводу:

- Умный ход по продвижению и окучиванию лохов на очерднуюю "инновацию".

:-)

Вот только мне очень интересно: - как это вы, собираетесь делать скриншот экрана CRT монитора, да еще и работающего в 50i?

Простейший способ - фотоаппарат с экрана CRT монитора высокого разрешения. Это же будет "визуальный аналог глазу"?

как выровнять картинку для 16:9 vs 4:3?

Вот и проявляется ваша сущность. Ерничать мы можем, а нормально объяснить - нет.

Вот я вас и прошу разъяснить как корректно сравнить вот такую камеру работающую и в AHD и в CBVS.

Александр Леонидович

надо вам ответить на более понятном примере )))

вот вы ходите на охоту , много рассказываете о всяких конструктивных и отделочных достоинствах охотничьих ружей , объясняете кто зачем и для чего тратит на все эти прибамбасы деньги , хотя ведь никакая инкрустация и вензель на прикладе никак не прибавляет меткости ))))

охотились же советские охотники с ружьями ещё царского производства , с винтовками мосина , и советскими изделиями с ИЖМАШ , но я подозреваю что вы и ваши многочисленные друзья охотники врядли пользуются всем этим ретро оборудованием .

вот и камеру вы имеете не простую , за 1700 долларей , в то время как есть целое движение и проводятся выставки фотографий снятые именно на простой мобильный телефон .

ну вот тоже самое и с AHD в конкретном случае ...и что самое привлекательное это цена вопроса и качество на выходе . С моей стороны Не стыдно предложить заказчику , со стороны заказчика не обидно потратить деньги и получить качественное видео , постравнению с привычным , много раз где виденном аналоге . заказчик смотрит , сравнивает , узнаёт цену вопроса и тыкает пальцем в картинку " Хочу вот эту , заверните " . Зачем мне перед ним умничать и убеждать что старое аналоговое лучше . Ну попробуйте убедите меня сейчас купить кассетный магнитофон )))

Простейший способ - фотоаппарат с экрана CRT монитора высокого разрешения. Это же будет "визуальный аналог глазу"?

И к Келл фактору самой матрицы видеокамеры - добавиться Келл фактор матрицы фотоаппарата, а чтобы его хоть как-то обойти - Ваш фотоаппарат должен на порядок иметь большее разрешение чем стандартный CRT монитор.

Кстати попутно возник весьма прикольный вопрос: - почему нельзя сфотографировать те ТВЛ-ы (которые видит человек) с экрана монитора, даже фотоаппаратом с разрешением в два раза выше собственного разрешения монитора, ну а тем более с разрешением равным разрешению монитора?

;-)

Вот я вас и прошу разъяснить как корректно сравнить вот такую камеру работающую и в AHD и в CBVS.

1. А с чего Вы собственно взяли что я вам предлагаю сравнивать AHD-L c AHD-M, т.е. сравнивать тогда когда матрица в обеих случаях остается с квадратными пикселами, а режим CBVS (h960)- тупо формируется математическим ресайзом, да еще и с нарушением внутрикадровой геометрии снимаемого пространства?

2. Сравнивайте с AHD-M - любую камеру CCRI хоть с классическими 720-тью с квадратными "пиксеплами", хоть с h960 с её прямоугольными - но физически размещенными на поле с соотношением сторон равном 4:3.

Только делайте это сравнение при равенстве дистанции и при равенстве вертикальных углов обзора ТИТ для обеих вариантов AHD vs CCRI.

3. Ну если так хочется сравнить AHD-L c AHD-M при работе на одной и той же кропнутой матрице - то сравнивайте опять же при равенстве вертикальных углов обзора.

Т.е. во всех вариантах - ТИТ должна полностью умещаться в поле зрения камеры по вертикали и ориентиром должны быть реперные метки ТИТ в верху и в низу таблицы, только не проколитесь на CRT мониторе - ни один из них не выводит 576 сторк на экран, их всегда меньше.

REM - Для настройки угла обзора объектива CCRI камеры по вертикали - как раз можно воспользоваться картинкой с DVR т.к. на нем будет воспроизводиться все 576 строк, для этого - сигнал на него можно подать со сквозного выхода CRT монитора.

Сергей!

С охотой пример не совсем удачный. Почему я плачу деньги за вензелечки? Ну, во-первых, лично я за вензелечки не плачу. Да, купил "Гуерини" с тремя золотыми утками на ствольной коробке, но только потому, что там, где было 2 утки, орех на ложе стоял попроще. А в целом - это, конечно, выпендреж. Это развлекалово. Если подсчитать себестоимость добытого дупеля, то черная икра нервно курит в углу. Я ж писал, что электронные китайские часы показывают время, вполне вероятно, точнее механических швейцарских часов именитых фирм. Бриллиантов, как на "Ролексе", в часах не признаю, но ношу только механические. Почему? Выпендриваюсь. Пусть и перед самим собой. Просто обожаю оружие и механические часы :) Это мои личные "тараканы". Кстати, очень желанный сегмент для бизнеса - тараканы в головах :) А ножей у меня сколько! А дичь разделываю да, удобным, да , настоящим финским, но одним и тем же, совсем не булатным (а их у меня есть 3 штуки; столько же дамаска), из нержавейки. Потому что за булатом, в частности, уход нужен, а этот помыл под краном, высушил вместе с посудой и сунул в ножны. А случись с ним что, совершенно не жалко. Оттого и рабочий самый.

Кстати, вчера на охоте был именно с ИЖ-27. А товарищ- собачник с ТОЗ-34, хотя имеет и "Фабарм". Почему? Если б что было на выстреле, уверяю, добычливость была бы не хуже, чем с "Гуерини", но ...погода, сам на лыжах. Правда, не упал ни разу, но если б упал - "Иж" перенес бы купание в снегу легче, чем "итальянец" - да, весло, но в определенных условиях и у весла есть преимущества - сломать сложнее. А при -10 градусов уже не до выпендрежа - после 3 часов хождений вид, как у партизана :) А знаете о чем мечтаю? О хорошей курковой горизонталке. Чтобы, как у Тургенева :) Конечно, с нынешним уровнем материалов и тургеневским уровнем исполнения. Есть сейчас такие, но дорогие...., блин.

Третье- вы наверное любите посмотреть кино на хорошем экране , развалясь в кресле качалке с трубкой и стаканчиком виски ))) Ну так почему бы и видеонаблюдение не смотреть не напрягая глаз и довольствоваться что не зря потратил деньги

Нет, в доме не курю. Не пью . Кресло-качалку хотел купить, да, жена завозражала :) Говорит, не пройти будет никому, места много займу :). Так вот, кино смотрю на хорошем экране. Точнее, на таком, который меня устраивает. Во всю стену мне не надо - лучше свободное место фотографиями путшествий завешу. Но даже представить не могу себя, сидящим и взирающим на изображения с камер. Так-то время перед ящиком убивается. А перед монитором????? В загородном джоме? Это ж насколько не жалко времени собственной жизни? Я понимаю, взглянуть на секунду, если что подозрительное. Но у меня для этого есть собака - она идет проверять.

Безопасность - это не поляна для выпендрежа. И не для хвастовства. Если что есть, держи в тайне. Коли закопал по периметру противопехотные мины, не хвастай этим перед соседом :) А так спишешь на "эхо войны", если что :)

В безопасности мне важно получить очень точно выверенную информацию. Не красоту картинки, а именно то, что надо - свой-чужой, сколько их, где они - все, что позволит мне решить, открывать сейф или ограничиться электрошокером, выпускать собаку или нет, откуда ожидать нападения. Меня вполне бы устроило, чтобы мне это, например, рассказывали, а не показывали. Это так, для примера. Но видеонаблюдение - это, все ж, - удел персонала охраны, а не хозяина. Хозяин - так, мимоходом. На секунду, не больше.

В загородном доме надо больше за манометрами систем смотреть, да не забывать на зиму закрывать вентиляционные отверстия в фундаменте (да, еще надо не забывать их делать при строительстве, в необходимом количестве и необходимого диаметра; это намного важнее кидеокамер), чтобы потом полы на дыбы не вставали.

И четвёртое ( вытекает из третьего ) - вчера приходит в коттедж где я ставлю AHD соседка издома напротив . Им я ставил весной 2011 года , камеры и регистратор RVI. Всё великолепно работает , участок хорошо со всех сторон просматривается , за всё время только этим летом сломался монитор Samsung 17" , и то я его починил за 1500 рублей и он продолжает работать . Ну так вот приходит соседка , увидела картинку " Ой , Сергей , а чо у них лучше чем у нас ? " . Я отвечаю " Ну у них совсем другое обрудование " . Соседка " А нам почему такое не поставил ?" . Я говорю " Да вы не обижайтесь , весной 2011 года такого оборудования в помине не было " . Она " А , ну понятно , а нам можно так сделать ?" . Я ответил " Можно , меняем регистратор , 8 камер , все провода ( а они качественные ) , блоки питания , монитор всё останется " . Соседка говорит " Я поговорю с мужем " . Уж не знаю согласятся они на модернизацию замену или нет . Но вот вам реальный вчерашний разговор с заказчиками , кого мы должны понимать , слушать и помогать в выборе .

Зачастую в наших темах на Форуме сходятся сразу несколько проблем для обсуждения. Как в жизни, они вростают одна в другую, и отделить их бывает затруднительно.

И это пример, иллюстрирующий сказанное.

"разговор с заказчиками , кого мы должны понимать , слушать и помогать в выборе".

Вот это, на мой взгляд, попадание в десятку.

Клиенты - это люди, живые, реальные, продвинутые, психованные, завистливые, самовлюбленные, жадные, сорящие деньгами... (и так до бесконечности).

Случай, рассказанный Сергеем Вячеславовичем, имеет под собой реальную основу, которую давно использовали при работе с клиентами.

Где?

В Ленрадиобыттехнике. Там было правило, которое знал любой радиомеханик, любой работник, работающий на выдаче отремонтированных телевизоров: "Несмотря на любую очередь, никогда нельзя выдавать одновременно два телевизора!!!".

Почему?

Потому что людям свойственна зависть, потому что иначе люди будут сравнивать изображения и требовать, требовать, требовать...

Но есть тут и обратная сторона этой зависти, о которой рассказал Сергей Вячеславович: если человек хочет так же, как у соседа, то почему не помочь решить ему эту проблему? В этом нет ничего плохого.

И тут важна уже не теория, не разрешающая способность, а "нравится" или "не нравится". Потому что, как нас учили при настройке цветных телевизоров, в самую последнюю очередь все равно надо подстроить не по приборам, а как это видно человеку. Ведь человеку должно быть удобно, приятно смотреть на экран, у него не должны болеть глаза.

И еще, позволю процитировать самого себя: "погоня за максимально достоверным отображением ситуации в зоне, контролируемой системой охранного телевидения, не должна быть самоцелью".

Резюмируя сказанное, на рынке рулит клиент; хочешь добиться успеха - старайся угодить клиенту. Собственно, об этом говорит и Павел.

Повторюсь в который раз, все это вместе носит название переход от "МЫ-маркетинга" к "ВЫ-маркетнигу".

В безопасности мне важно получить очень точно выверенную информацию. Не красоту картинки, а именно то, что надо - свой-чужой, сколько их, где они - все, что позволит мне решить, открывать сейф или ограничиться электрошокером, выпускать собаку или нет, откуда ожидать нападения. Меня вполне бы устроило, чтобы мне это, например, рассказывали, а не показывали. Это так, для примера. Но видеонаблюдение - это, все ж, - удел персонала охраны, а не хозяина. Хозяин - так, мимоходом. На секунду, не больше.

Александр

ну чтож мне переубеждать с пеной у рта что заказчику это не нужно ???!!!)))) что у заказчика температура , он бредит и ему надо в больничку ?)))) ну как вы себе представляете такой диалог ?

а зачем вам мои дорогие сигнализация и видео ? Вот у меня есть один знакомый , его зовут Александр Попов , он рекомендует вместо всего этого технического безобразия и пустых затрат , завести большую собаку желательно из рода Баскервилей , у каждого окна положить по заряженному пистолету и на крыше пулемёт поставить )))и для наглядности показать как Чапай отстреливался от белогвардейцев с чердака , приговаривая " врёшь не возьмёшь " , так чтоль ?)))

у меня в данном коттедже предусмотрено другое , заказчик изначально сказал что хотелось бы вывести изображения с регистратора на 4 телевизора ( кухня , спальня , комната для няни на 2-м этаже , 3 этаж детская ) , есть ещё пятый - Плазменный ГрандТВ в гостиной , я и туда на всякий случай провод заложил хоть и не просили ))).