AHD — еще одна технология аналогового HD

А когда задаешь вопрос установщикам видеосистем по данному вопросу или продавцам видеокамер о качечстве сигнала - отвечают достаточно просто и емко - "сам видел, качество хорошее"!

ОЛЕГ

а как вы себе представляете объяснение заказчику по вашим формулам , с вашими терминам , расчётами , пояснениями ....вы исключаете момент что простой заказчик через пять минут такого разговора просто пошлёт вас ?)))

я согласен что ваши пояснения важны , но вы же при покупке мебели , бытовой техники , не мучаете продавцов описанием технологических процессов и комплектацией внутренностей до винтика шпунтика ...

почему бы монтажнику или продавцу не показать ролики с уже смонтированных объектов и тем самым наглядно продемонстрировать качество .

это разве так трудно ?

Просто меня заел вопрос - почему у поставщиков видеокамер AHD на сайтах написано, что допускается применение стандартных кабелей типа РК до 500 метров? Сам немногго занимаюсь данным вопросом и, как мне кажется, что-то понимаю в этом. И когда "впаривают" в наглую такую видеокамеру и к ней 500 метров кабеля - ну вот как то обидно становится за потребителей. А какое видеоизображение по разрешающей способности будет у него на видеорегистраторе и какое разрешение будет там же при низкой освещенности - это уже не дело инсталяторов, они уехали...., а заказчик остался с системой.

ОЛЕГ

А что трудно взять две бухты коаксиала и самому попробовать ?

На выставках демонстрируют . Помню прошлогодний Олловер , у Поливижна две бухты на стенде стояли . Это чем не демонстрация ?

Пусть заказчик сам думает. А в общем вот тут написано достаточно хорошо и все объясняется - http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=573&lvl=19.01.01.

Пусть заказчик сам думает. А в общем вот тут написано достаточно хорошо и все объясняется - http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=573&lvl=19.01.01.

вы предлагаете попросить заказчика почитать эту ссылку на сон грядущий ?))

Заказчик тут не при чем. Разговор совершенно не об этом.

Разговор о том, что когда Заказчик обсуждает качество системы видеонаблюдения с инсталятором или установщиком системы видеонаблюдения, то оговаривается вопрос и о качестве системы и, в частности, о качестве видеоизображения. Заказчик, как правило, оговаривает систему с хорошим качеством изображения и согласовывает с устанощиком системы те или иные видеокамеры. Установщик системы предлагает заказчику видеокамры нового поколения AHD с разрешением Full HD, закупает эти видеокамеры и устанавливает их в системе. Заказчиком понимается, что у него установлены вот такие камеры и у него в системе вот такое разрешение Full HD. И есть технический паспорт от видеокамер, который подтверждает, что камеры именно такого разрешения. И в этом обмана ни какого нет. А вот какой видеосигнал и какого разрешения заказчик видит на мониторе - об этом скромно умалчивается. Ну и получается, что заказчик как бы заказывал систему видеонаблюдения с одними параметрами и покупал или оплачивал вот такие видеокамеры, а в результате имеет далеко не то, на что расчитывал. Вот об чем речь. Получается тихое надувательство или тихий обман заказчика установщиком системы. Ладно, Бог с этим. Пусть заказчики и исполнители разбираются между собой сами. Если кому то мои замечания помогли - ну и слава Богу.

Результаты тестов AHD с разными стандартами, кабелями и длинами есть в статьях Чура Н. И. Весьма грамотно и наглядно. По приведенным фрагментам клина можно самостоятельно измерить падение контраста при разных разрешениях и длинах кабеля.

Результаты тестов AHD с разными стандартами, кабелями и длинами есть в статьях Чура Н. И. Весьма грамотно и наглядно. По приведенным фрагментам клина можно самостоятельно измерить падение контраста при разных разрешениях и длинах кабеля.

Вы правы, я это и так знаю, а статьи Чура - читал - очень грамотные в своем ключе. Из его статьи - "Главным сравнительным фактором в настоящее время является дальность передачи сигнала. Но применительно к аналоговому способу передачи говорить о дальности передачи не всегда корректно. Для цифровых сигналов определяющими являются возможность синхронизации или число ошибок, ограничивающих скорость при пакетной передаче, поэтому можно довольно точно определить дальность передачи для каждого вида кабеля. В случае аналоговой передачи качество изображения заметно ухудшается при сохранении довольно уверенной синхронизации, поэтому определить предельную длину кабеля довольно сложно, не учитывая изменения цветопередачи и разрешения получаемого изображения. " И это и так понятно, кто вплотную занимается данным вопросом. Чем выше заявленная разрешающая способность аналогового видеолсигнала, тем шире его спектр. А для предотвращения потери разрешающей способности видеосигнала при передаче по линии связи, необходимо, что бы линия связи имела полосу пропускания равной или шире спектра передаваемого по ней видеосигнала в данном случае. И ширина спектра и полоса определяется по затуханию верхней частоты по уровню -3дБ. И тут ни кто "Америку" не открывает.

Просто я звогнил много раз менеджерам по прожаже видеокамер AHD - и везде мне утверждают, что длина кабеля RG-6 до 500 метров и без всякой потери качечства видеосигнала и его разрешающей способности. И это же написано у них на сайтах той или иной компании. И я не могу понять - или менеджеры просто не понимают этого вопроса или намеренно врут и вводят в заблуждение клиентов. Вот и все. А из выдержки Чурова - тут могу его поправить - предельную длину кабеля опрелелить достаточно легко. Надо взять параметры этого кабеля, т.е. посмотреть затухания сигналов на разных частотах, взять верхнюю граничную частоту сигнала спектра той или иной камеры и посмотреть, при какой длине выбранного кабеля завал этой частоты будет иметь уровень -3дБ. Это и определит максимальную длину кабеля. Пример могу привести. Например, берем видеокамеру full HD и у ее сигнала ширина спектра равна 26 МГц. Кабель RG-6 будет иметь максимальную длину порядка 75 - 80 метров, РК 75-3,7-33 - максимальная длина 80 - 90 метров, РК 75-7-330 - максимальная длина порядка 150 - 160 метров. В этом случае сам кабель ограничит полосу на -3дБ на частоте 26 МГц при таких длинах. Вот и все. А если длина кабеля RG-6 будет 500 метров - мы на видеомониторе увидим видеоизображение и даже цветное, но какое разрешение будет у этого видеоизображения и будет ли оно вообще при минимальных значениях освещенности, работу при который гарантирует производитель видеокамеры? А что бы по данному вопросу не гадать и "не портить глаза" - надо просто обеспечивать в линии связи пололсу для сигнала, соответствующую ширине спектра передаваемого по ней сигнала и ни чего более. Но это мое личное мнение.

А если длина кабеля RG-6 будет 500 метров - мы на видеомониторе увидим видеоизображение и даже цветное, но какое разрешение будет у этого видеоизображения и будет ли оно вообще при минимальных значениях освещенности, работу при который гарантирует производитель видеокамеры?

Согласно тестам Н. И. Чура передача по RG-6 на 500м действительно не приводит к заметным потерям. А на 750 и 890м потери больше в цвете.

Так что равнять традициооное аналоговое видео и AHD видимо не правильно. Вполне вероятно, что используются какие то адаптивные фильтры для корекции потерь в кабеле.

Так что равнять традициооное аналоговое видео и AHD видимо не правильно. Вполне вероятно, что используются какие то адаптивные фильтры для корекции потерь в кабеле.

Я все это видео и читал. Все это говорит о цветопередачи и "смотрибельности" видеоизображения. Поскольку у камер AHD отношение Сигн./Шум на 8...10 дБ лучше, чем у стандартных видеокамер формата PAL, то и в общем видеоизображение наблюдается. В этой же статье есть запись "Испытания показали, что вариант Full HD значительно более чувствителен к качеству и длине кабеля для адекватной передачи цвета. Очевидно, что цветовая информация передается, как и в традиционном аналоговом CCTV в верхней части телевизионного спектра. " А т ак же в конце этой статьи есть запись "И приведенных материалов видно, что дешевые комбинированные кабели можно использовать на дальности до 150-200 м, если вас устроит разрешение 850-900 ТВЛ, однако необходимо использовать коррекцию четкости телекамеры. Примечательно, что по умолчанию в камере она установлена на уровне 50%." Непонятно, что такое "50%" и от чего? Допустим, это коррекция АЧХ - поднятие характеристик верхней части спектра видеосигнала на уровень +50%. (Это моя догадка). Допустим. При 500 метрах кабеля потери в нем на частоте 26 МГц составляют уровень -23 дБ. Допустим, коррекция 50% - это подъем внутри камеры параметра АЧХ на этой частоте 50%. Чего 50%? Уровня напряжения этой частоты - уровня напряжения этой гармоники этой частоты частоты? Допустим, что напряжение этой гармоники (чисто пример) был 3 мВ. Поднять на 50% - это напряжение этой гармоники стало 4,5 мВ. Это всего +3,5 дБ. А затухание кабель дает -23 дБ. А понимать (???), что 50% - это подъем АЧХ на уровень 50% от затухания именно в этом типе кабеля и при его длине 500 метров -23 дБ и сделать это затухание (предискажения) на выходе линии связи всего +12 дБ - все равно большое затухание и оно достаточно снизит разрешающую способность. А если я применил не RG-6, а иной кабель, например РК 75-7-330? Что, камера сама определяет к какому кабелю ее подключили? По этому, есть некие нестыковки в понимании этой ситуации. И тот же Н.И. Чура неоднозначно говорит в другой статье (я уже приводил эту цитату выше): "Главным сравнительным фактором в настоящее время является дальность передачи сигнала. Но применительно к аналоговому способу передачи говорить о дальности передачи не всегда корректно. Для цифровых сигналов определяющими являются возможность синхронизации или число ошибок, ограничивающих скорость при пакетной передаче, поэтому можно довольно точно определить дальность передачи для каждого вида кабеля. В случае аналоговой передачи качество изображения заметно ухудшается при сохранении довольно уверенной синхронизации, поэтому определить предельную длину кабеля довольно сложно, не учитывая изменения цветопередачи и разрешения получаемого изображения" И как расчитать длину кабеля по затуханию в нем верхней граничной частоты спектра видеосигнала - не составляет особого труда. НАдо применить более длинный кабель - ставьте корректоры АЧХ.

К сожалению или счастью, я пока остаюсь при своих убеждениях - хочешь получить параметры видеосигнала заявленные изготовителем этой видеокмеры - обеспечивай полосу линии связи не меньшей, чем ширина спектра передаваемого по ней сигнала, и все будет нормально. А что-то додумывать и "ломать копья" - ну вот как-то нет смывсла. И я тут "Америку не открываю".

Микрореплика.

Поскольку у камер AHD отношение Сигн./Шум на 8...10 дБ лучше, чем у стандартных видеокамер формата PAL, то и в общем видеоизображение наблюдается.

При введении предискажений соотношение сигнал/шум будет ухудшаться.

Но в целом, увы, нам остаются только домыслы, догадки, предположения.

Похоже что коррекция АЧХ уже заложена в AHD причем она изменяется в зависимости от длина кабеля, поддерживая разрешение.

Включение коррекции видно по появлению светлой окантовки начиная с 500м и её ростом с увеличением длины кабеля. Контраст по уровню 900твл на 500м даже выше чем на 1м. Без адаптивной коррекции это было бы невозможно.

Шумы с расстоянием растут но не слишком сильно, не удивлюсь если и шумодав предусмотрен.