AHD — еще одна технология аналогового HD

Жалкие центы при массовом производстве. Ведь передача осуществляется специализированными ИС. - Это все не так просто, как хотелось бы. Для этого надо, что бы с приемного конца пришли бы тестовые частотные сигнала и камера определила бы их затухания в линии связи. Затем автоматически подстроила бы свою АЧХ по эту линии и после этого начала бы передавать в линию сигнал. Примерно так это должно происходить. Но это мое личное мнение.

с автоматическим распознаванием типа кабеля и отделением радиочастотного кабеля от витой пары.....

Тип кабеля определять не нужно. Система может работать про принципу снятия АЧХ и настройка коррекции отклонений АЧХ от горизонтали. Супперточности тут не нужно и ошибки есть. По клинам видно что контраст 900твл пляшет и имеет максимум на 500м. А в идеале должен быть одинаковым на всех длинах. Но на глаз на изображении эти ошибки не заметны, поэтому высокая точность тут не нужна.

Для этого надо, что бы с приемного конца пришли бы тестовые частотные сигнала и камера определила бы их затухания в линии связи.

С передающего конца камера может слать тестовые сигналы по умолчанию. Зачем с приемного? А на приемном анализировать и подстраивать.

Система может работать про принципу снятия АЧХ и настройка коррекции отклонений АЧХ от горизонтали.

Система может работать про принципу снятия АЧХ и настройка коррекции отклонений АЧХ от горизонтали.

;

Меня посетила следующая мысль. На вопрос - почему при длине линии связи в 500 метров получаемое изображение достаточно смотрибельно? - ответ может лежать в этой плоскости. Качество видеоизображения одним из параметров характеризуется параметром разрешающей способностью. Разрешающая способность достаточно тесно связана с параметром отношения сигнал/шум. И если у стандартных видеокамер системы PAL этот параметр лежит в пределах 44 - 46 дБ, то у хороших видеокамер этот параметр лежит в пределах 55 - 58 дБ. Параметр отношения сигнал/шум есть отношение мощности полезного сигнала в его спектре к мощности шума в этой же полосе спектра видеосигнала. По оценкам многих специалистов, в т.ч. и Ю.М. Гедзберга, при отношении параметра сигнал/шум на уровне 60 дБ - шумы практически на изображении отсутствуют. При данном параметре и равном 50 дБ, шумы на видеоизображении могут быть заметны или почти заметны. При значении 40 дБ - шум уже заметен, при значении 30 дБ - на видеоизображении заметны достаточно сильные шумы, а при значении 20 дБ - изображение теряется в шумах. А теперь возьмем кабель длиной 500 метров. В такой длине кабеля - значительное затухание полезного сигнала в верхней части его спектра. Представим, что из-за ослабления полезного сигнала в верхней части его спектра, общее отношение параметра сигнал/шум снизилось на 20 дБ. Было изначально 58 дБ, а стало 38 дБ. (Ну как пример). На экране монитора мы будем видеть исходный сигнал с небольшим шумом и все. А если данный параметр снизится при передаче стандартного PAL сигнала у которого изначально отношение сигнал/шум порядка 46 дБ, а стал 26 дБ - все изображение будет в шумах. На видеоизображении будут присутствовать практически одни шумы. Поэтому, камеры AHD визуально по видеоизображению выигрывают с камерами PAL при одном и том же длинном кабеле связи. Но все это хорошо при достаточно хорошей освещенности объекта. И показываются видеокартинки при освещенности в 500 - 1000 лк. А у видеокамеры минимальная чувствительность указывается 0,01 лк. Так вот при всем этом, какое будет видеоизображение и его разрешающая способность при длинном кабеле и освещенности объекта на уровне хотя бы 0,5 - 0,1 лк? А при такой освещенности камера должна выдавать все заявленные свои технические характеристики... в том числе и заявленное разршение, если я не ошибаюсь.

Разрешающая способность достаточно тесно связана с параметром отношения сигнал/шум. И если у стандартных видеокамер системы PAL этот параметр лежит в пределах 44 - 46 дБ, то у хороших видеокамер этот параметр лежит в пределах 55 - 58 дБ. Параметр отношения сигнал/шум есть отношение мощности полезного сигнала в его спектре к мощности шума в этой же полосе спектра видеосигнала. По оценкам многих специалистов, в т.ч. и Ю.М. Гедзберга, при отношении параметра сигнал/шум на уровне 60 дБ - шумы практически на изображении отсутствуют. При данном параметре и равном 50 дБ, шумы на видеоизображении могут быть заметны или почти заметны. При значении 40 дБ - шум уже заметен, при значении 30 дБ - на видеоизображении заметны достаточно сильные шумы, а при значении 20 дБ - изображение теряется в шумах.

При 20Дб вполне смотрибельная картинка на самом деле. Я как то постил картинки и ссылки на картинки.

А теперь возьмем кабель длиной 500 метров. В такой длине кабеля - значительное затухание полезного сигнала в верхней части его спектра. Представим, что из-за ослабления полезного сигнала в верхней части его спектра, общее отношение параметра сигнал/шум снизилось на 20 дБ.

При ослаблении сигнала в верхней части спектра визуальный шум уменьшается, а не увеличивается

Все привыкли что коррекция увеличивает шумы. Но это не совсем так по отношению к коррекции потерь в кабеле. Эта коррекция не увеличивает, а восстанавливает шумы вместе с потерянными ВЧ составляющими сигнала. Очевидно что при снижении освещенности ухудшаются все параметры изображения. У всех типов камер. От AHD тут никаких сюрпризов быть не должно.

04.07.2016 20:19

Все привыкли что коррекция увеличивает шумы. Но это не совсем так по отношению к коррекции потерь в кабеле. Эта коррекция не увеличивает, а восстанавливает шумы вместе с потерянными ВЧ составляющими сигнала.

Станислав Валерианович!

Не совсем понятно, поясните пожалуйста. Если мы сознательно задираем высокие частоты на передающей стороне, расширили полосу частот и, грубо говоря, "нахватали" шума, то частотные потери в кабеле в дальнейшем благотворно скажутся на уровень шумов?

"Все будет в порядке, даже лучше - к жене приедете как огурчик, без гипсу, без пыли, без шуму"? (с) :-)

Мне уже становится не понятно ничего, извините.

1. Если мы вводим коррекцию АЧХ на передающем конце камеля, т.е. поднимаем ВЧ составляющие видеосигнала на уровень пусть +12...+18 дБ и подаем такой скорректированный по АЧХ видеосигнал в линию связи. Линия связи вносит затухание на этот же уровень -12...-18 дБ и на выходе линии связи мы видем такой же видеосигнал, как и на входе корректора. Корректор имеет обратную характеристику в области ВЧ, характреристике затухания ВЧ составляющих в линии связи. Тогда мы на выходе линии связи получаем исходный видеосигнал с небольшим ухудшением SNR за счет собственных шумов корректора АЧХ. И это практически идеальный вариант трансляции того или иного аналогового сигнала по линии связи. А если мы не делаем коррекцию АЧХ на передающем конце камеля, а на приемном конце внутри видеорегистрата происходит эта коррекция (на какой уровень должен осуществляться подъем АЧХ - каким то волшебным или не очень волшебным способом - определяет схема видеорегистратора, то к уровню шумов, передаваемых от видеокамеры, добавятся и шумы линии связи и на выходе линии связи SNR будет заведомо хуже. Или это не так? А если видеорегистратор не производит коррекцию АЧХ - то ширину спектра передаваемого видеосигнала очень резко сужает полоса линии связи. И по уровню -3 дБ она становится значительно и значительно уже ширины спектра исходного от видеокамеры сигнала. Тогда какое разрешение будет иметь видеосигнал на выходе линии связи, если входной видеосигнал, как пример, на входе линии связи имеет разрешение в 1000 ТВЛ?Тут можно поставить и так вопрос - как влияет на качество видеосигнала по разрешающей способности, если исходный на выходе видеолсигнал мы будем ограничивать по ширине спектра тем или иным фильтор ФНЧ? Был исходный видеосигнал (просто как пример) с шириной спектра 20 МГц и разрешением 1000 ТВЛ, мы пропускаем его через фильтр ФНЧ и на выходе фильтра имеет ширину его спектра в 5 МГц. Какое будет разрешение выходного после фильрра ФНЧ видеосигнала? А чем фильтр ФНЧ отличается от длинной линии связи?

2. "Если мы сознательно задираем высокие частоты на передающей стороне, расширили полосу частот и, грубо говоря, "нахватали" шума, то частотные потери в кабеле в дальнейшем благотворно скажутся на уровень шумов? " - А корррекция АЧХ не расширяет необходимую ширину спектра передаваемого видеосигнала в линию связи с тем или иным разрешением, а только позволяют компенсировать естественные затухания ВЧ составляющих видеосигнала в линии связи в этой области частот. И шумов тут мы "не хватаем", как мне кажется (ну небольшие собственные шумы схемы корректора и только).

3. А по поводу качества изображения в зависимости от шумов - нашел яркую иллюстрацию...

Пока остаюсь при своем мнении, что для качественной передачи аналогового сигнала (не важно PAL или AHD) нужно компенсировать в линии связи затухания и обеспечивать на выходе линии связи ее полосу соизмеримую с шириной спектра передаваемого по ней видеосигнала. Камера может быть PAL или AHD но по линии связи "бежит" аналоговый сигнал и физику ни кто не отменял. И чем выше по частоте передаваемый видеосигнал, тем ширее его спекр и он полностью должен доходить до входа видеорегисьтратора. И если на выходе видеокамеры SNR = 55 - 58 дБ, то и на входе видеорегистратора оптимально иметь значение SNR практически такое же за небольшим минусом.

Никакой коррекцией мы не можем расширить полосу частот. Мы можем лишь улучшить линейность в уже имеющейся полосе частот сигнала. При усилении ВЧ составляющих вместе с ними увеличивается и ВЧ составляющие шума, которые наиболее заметны. Вот и получается, что коррекция увеличивает шумы.

Но верно и обратное: ослабление ВЧ составляющих уменьшает видимый шум. Нетрудно убедиться что размытие шумной картинки уменьшает её шумность. А в кабеле как раз уменьшаются ВЧ составляющие, то есть видимые шумы уменьшаются. А коррекцией увеличиваются(восстанавливаются).

Мы тут не рассматриваем помехи, накладывающиеся в кабеле, мы рассматриваем шум видеосенсора, изначально имеющийся в видеосигнале.

В реальности после цикла ослабленние/коррекция шумы все таки добавятся из за фазовых искажений., окантовки.

А если мы не делаем коррекцию АЧХ на передающем конце камеля, а на приемном конце внутри видеорегистрата происходит эта коррекция (на какой уровень должен осуществляться подъем АЧХ - каким то волшебным или не очень волшебным способом - определяет схема видеорегистратора, то к уровню шумов, передаваемых от видеокамеры, добавятся и шумы линии связи и на выходе линии связи SNR будет заведомо хуже. Или это не так?

Коррекция на передающем конце линии связи лучше чем на приемном, но я не представляю как сделать адаптивную коррекцию на передающем конце, если передача по кабелю идет только в одну сторону. А на приемном запросто. И насколько она хуже? Может ненамного. Ведь основной источник шума не кабель, а видеосенсор.

Какое будет разрешение выходного после фильрра ФНЧ видеосигнала?

Разрешение из полосы частот просто рассчитывается. F=1/(2*ТВЛ) ТВЛ это время передачи одной ТВ- линии. Это время зависит от длительности активной части строки и числа элементов разложения в строке. Не надо забывать что число элементов разложения в строке не равно количеству ТВ-линий

Это неправильная картинка. Там где написано 40Дб на самом деле 30Дб, а где 20Дб на самом деле порядка 10Дб.

Правильные шумные картинки можно посмотреть здесь

Например, SNR~18Дб

Шум размывает малоконтрастные делали прежде всего. Шум ограничивает динамический диапазон, а не разрешение. Ограничение разрешения - уже следствие ограничения динамического диапазона.

То есть если мы меряем разрешение по таблице по минимальному уровню порядка 10% (на границе различимости глазом), то с ростом шума этот минимальный уровень будет размываться шумом и результат измерения будет ухудшаться.

Но если минимальное разрешение имеет большой контраст (например 50%), то шум до определенного уровня не будет на него влиять, пока он не приблизится к 40% (8Дб, 50%-10%)

В реальных сценах малоконтрастные детали всегда есть и шум будет их размывать.