AHD — еще одна технология аналогового HD

Нет, ну я конечно предполагал, что "дурь, видна будет!"

И что будет видить заказчик если это затухание во всем спектре передаваемого по линии связи сигнала не компенсировать - НЕ ЗНАЮ и мне это не интересно.

Но что бы до такой степени ?-(

даже по уровню - 14дБ (т.е. ослабнет в 17 раз)?" : затухание -14 дБ соответстаует уменьшению напряжения примерно в 5,3 раза, а уменьшение напряжения в 17 раз соответствует затуханию по напряжению в 24 раза. Ну это так, маленький ЛИКБЕЗ для особо одаренных.

Господин залетный авиамоделист, ну уж коли вы взялись проводить Ликвидацию моей Безграмотности в свете перевода дБ в РАЗЫ, то может для начала "просветите" меня (да и нас всех тут присутствующих):

-А для чего вообще, был необходим этот самый (жаль только не второй, а всегда первый в цепи)

на втором транзисторе - повторитель

?-(

Так для чего же нужен, этот самый транзистор с общим коллектором, он же - эмиттерный повторитель, он же - усилитель ТОКА, стоящий на входе любого ТВ получателя, если согласно вашей теории "Падения качественных свойств аналогового ПЦТС-HD" (которых к сожалению вы не знаете, ну и потому - объяснить нам, тут присутствующим, - так и не смогли) происходит якобы из-за того:

- что на противоположном от источника ПЦТС конце линии, в 5,3 раза снизилась амплитуда НАПРЯЖЕНИЯ?

;)

Ребята…

Чисто приземлённый вопрос конечного пользователя:

Вот есть у меня витопары, раскинутые по предприятию. Есть желание в будущем перейти на AHD, причём для нас (по ряду причин) приемлем вариант 720р. Но нет желания вкладываться в новую кабельную сеть. У нас сборка от 4 в/к по одному витокабелю к регистратору идёт. Тут либо пользоваться старыми линиями связи, либо если уж делать новые (оптика), то переходить на шз. Иного не дано. Мы так поняли, что при использовании активных прм/прд AHD сигнала по витопаре, теряется заявленный функционал управления параметрами в\к по кабелю. Пичалька :( . У нас максимальная длина витокабеля до самой дальней в/к – 700м витопары+70м кокса. Пассивные прм/прд AHD сигнала по витопаре, гарантируют максимум 600м при 720р. Мы не сомневаемся, что даже с учетом потерь переход на 720р даст нам бОльшую детализацию, чем сейчас(576), и нас это втыривает. Как вы думаете – будет ли реализован заявленный функционал управления параметрами в\к по кабелю в активных прм/прд AHD сигнала по витопаре?

Чисто приземлённый вопрос конечного пользователя:

Вы как-то много написали, буду выделять по пунктам.

"Пассивные прм/прд AHD сигнала по витопаре, гарантируют максимум 600м при 720р." Кто Вам этот сказал? Поясняю. Производители AHD немного скромненько сообщают, что допускается применение РК кабеля (типа РК75-4,8...) до 500 метров при малом уровне шумов или малом уровне наведенной помехи на кабель. Ориентировочно, ширина спектра видеосигнала AHD-M ( 720р) составляет порядка 20 МГц. Вносимое затухание радиочастотным кабелем РК75-4,8... на частоте 20 МГц примерно составляет значение равное -3,4 дБ/100 метров. Следовательно, приемная аппаратура AHD тем или иным способом компенсирует затухание ВЧ - составляющей в линии связи на граничной частоте сигнала и равное -3,4 * 5 = -17 дБ. Фактически, приемная аппаратура AHD сигнала производит подъем АЧХ входного сигнала на частотах 20 МГц на уровень +17 дБ, на частотах 10 МГц - на уровень +10 дБ и т .д., т.е. выравнивает передаточную характеристику линии связи и входной видеосигнал после линии связи уже внутри приемного оборудования AHD становится близким по своим характеристикам параметрам выходного сигнала от видеокамеры AHD 720р. Кабель "витая пара" UTP-5E имеет затухание на частотах 20 МГц, 15 МГц, 10 МГц значительно большие, чем кабель РК75-4,8... . Если кабель РК75-4,8 ... на частоте 20 МГц вносит затухание порядка -3,4 дБ/100 метров, то кабель UTP-5E на частоте 20 МГц внесет затухание порядка -9,3дБ/100 метров, а на частоте 10 МГц затухание составит порядка -6,5 дБ/100 метров.

Поскольку для передачи полноценного сигнала (с полноценными его техническими характеристиками) необходимо условие, что бы линия связи с включенной в нее аппаратурой имела полосу пропускания не уже ширины спектра передаваемого по ней сигнала, то при применении ИДЕАЛЬНЫХ пассивных приемников и передатчиков видеосигнала по витой паре, максимальная длина линии связи составит не более 30 - 40 метров. (Ограничение полосы или ширина полосы пропускания по уровню -3 дБ на граничной верхней частоте передаваемого по ней сигнала). И если на частоте 20 МГц витая пара вносит затухание -9,3 дБ/100 метров, то -3 дБ на частоте 20 МГц будет наблюдаться при ее длине порядка 30 - 40 метров. И это при ИДЕАЛЬНЫХ пассивных приемниках и передатчиках.

По этому, при применении пассивных приемников и передатчиков по витой паре и ее длине в 100 метров или более - на экране видеомонитора Вы получите формат (ФОРМАТ) изображения 720р или 1080р без вопросов - количество точек, из которого будет состоять принимаемое изображение будет соответствовать, а вот качественные параметры .... но кого это волнует? Изображение есть и хорошо! За формат изображения "отвечают" строчные и кадровые импульсы, а их "убить" достаточно сложно при такой длине кабеля.

По этому - если Вас или вашего заказчика интересует сам формат изображения - применяйте все, что угодно, без разницы. А если Вам необходимо, что бы видеосигнал на видеомониторе практически полностью по своим параметрам соответствовал выходному видеосигналу от видеокамеры и передавался по линии связи без потерь - тут Вам надо считать затраты и думать - что применять - активные передатчики и приемники по витой паре или оптику прокладывать и при этом оптика должна "переваривать" видеосигнал AHD формата, т.е. иметь полосу пропускания соответствующую ширине спектра применяемой видеокамеры. А поскольку в оптике идет модуляция - переход входного сигнала в оптический, то там (в этой аппаратуре) должна оговариваться и полоса передаваемого по ней видеосигнала.

AHD-M (720р) - ориентировочная ширина спектра порядка 20 МГц;

AHD-H (1080р) - ориентировочная ширина спектра порядка 40 МГц;

HDTVI 1080р - ориентировочная ширина спектра порядка 50 - 55 МГц.

Простая аналогия. Есть связная радиостанция для передачи звуковых речевых сообщений - связная радиостанция. Полоса порядка 12,5 кГц. Для речевых сообщений - работает великолепно и качественно. А если на ее вход включить музыку с шириной спектра 25 кГц? На приемной конце будет музыкальный сигнал с шириной спектра 12 кГц и все, будет потеря в качестве музыки, хотя мелодию и слова мы будем слышать. Но это, может быть и не совсем удачный пример. По этому, при покупке оборудования с передачей и приемом видеосигнала по оптике этот вопрос надо уточнять.

Всем привет и удачи.

И еще некое дополнение к материалу выше.

Многие производители активных передатчиков и приемников по витой паре указывают, что в этих устройствах полоса равна 50 или 70 МГц. И с первого взгляда как бы видно, что если ширина спектра у камеры AHD-H равна 40 МГц, то эти активные передатчики и приемники обеспечивают со своей полосой в 50 или 70 МГц передачу видеосигнала с шириной спектра 40 МГц. И при этом написано, что длина витой пары до 1000 или 1200 метров. С одной стороны - это КЛАСС!!! И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, ни кто ни кого тут не обманывает. Но что такое "полоса" этих устройств? Это говорит только о том, что эти устройства обеспечивают "прохождение" по ним сигналов с шириной спектра до 50 или 70 МГц или частотая полоса этих устройств равна 70 МГц по уровню -3 дБ на ее верхней и нижней границах. Больше это ни о чем не говорит. Но дело в том, что эти параметры "как мертвому припарки".

Линия связи с включенной в нее аппаратурой, должна обеспечивать сквозную характеристики или сквозную полосу пропускания не уже ширины спектрна передаваемого по ней сигнала. Это говорит о том, что линия связи, которая состоит из передатчика сигнала, самой линии связи и приемника сигнала должна иметь сквозную характеристику полосы пропускания со следующими показателями: - неравномерность частотной характеристики в полосе пропускания должна быть не хуже -+ 1,5...-+2 дБ, а на верхней и нижней граничных частотах ширины спектра затухания должны быть не хуже -3 дБ. Следовательно, включенная аппаратура в линию связи и при длине витой пары 1200 метров для сигнала AHD-M (720р) должна обеспечивать выравнивание затухания линии связи, т.е. данная аппаратура при длине линии связи 1200 метров на чатотах 20 МГц должна обеспечивать подъем АЧХ на уровень порядка +120 дБ. Это круто! И только в этом случае, на выходе линии связи передаваемый по ней видеосигнал от камеры AHD-M будет по своим параметрам соответствовать входному видеосигналу в линию связи.

Вот если бы произодитель активных передатчиков и приемников по витой паре в технических параметрах указывал, что вот такой активный передатчик с таким активным приемником и с включенной между ними линей связи с кабелем UTP-5E и длиной 1200 метров обеспечивают частотную полосу пропускания по уровню -3 дБ и с неравномерностью АЧХ в полосе -+2 дБ, то тогда было бы четко понятно, что при такой длине линии связи активный передатчик и приемник полностью компенсируют затухание сигнала в линии связи. А поскольку такой записи нет, то декларируемая полоса до 70 МГц - это практически ничто в данном случае. А декларируемая длина линии связи 1200 метров... - строчные и кадровые импульсы будут присутствовать и это точно! Формат видеоизображения не изменится.

Всем удачи.

будет ли реализован заявленный функционал управления параметрами в\к по кабелю в активных прм/прд AHD сигнала по витопаре?

Нет, не будет. Думаю вряд ли у кого есть такое оборудование на данный момент.

В принципе это возможно. Но необходимо специализированное оборудование.

Надо над этим подумать.

Думаю, что это невозможно! Теоритически - Да, ни чего сложного, передача передатчиком идет в полосе 70 МГц (как пример), а управление передается в некой полосе на частотах (как пример) 200 - 300 МГц. Аппаратура работает в режиме дуплекса. Что-то в этом роде. Но реализация этого - очень сложна!!!

Всем привет и удачи.

Олег, я это всё прекрасно понимаю; как сейчас помню статью из журнала ”Радио” – Музыка нолей и единиц (кажись №5 за 1985г.). Про дискретность разложения и пр. нюансы. Понятно, что даже при зарезанной полосе пропускания мы получим 720р AHD сигнал, превосходящий 576i и нас это улучшение будет устраивать. Однако хочется и пользоваться бонусом формата AHD для управления в/к. Понятно, что вход усилителя-корректора – это вход, а, сигналы управления в/к без какой-то системы обхода не пройдут обратно (от регистратора до камеры). Дуплекс? Но тогда какова должна быть частота переключения, пусть даже для узкого диапазона частот управления; зацеп за синхроимпульсы? Б-р-р! Не получим ли в итоге пропадание кадров? Вы, правы – реализация сложна; а раз так – мне кажется в обозримом будущем не стоит ждать решения и довольствоваться пассивом до 500м (с возможностью управления в/к НО БЕЗ коррекции ачх ), или актив но без управления в/к. Пичалька. Вот я и думаю… Просто, исходя из современных реалий – нам либо использовать старые линии для AHD, либо класть новые, но, тогда это будет не медь, а практичная оптика; а, раз это будет оптика – то и система будет на ШЗ В/К. Но это будет через год-полтора, до этого момента будем выжимать из существующей 576i всё, что можно. Попутно исследуя появляющиеся новинки и форматы.

Мы не сомневаемся, что даже с учетом потерь переход на 720р даст нам бОльшую детализацию, чем сейчас(576), и нас это втыривает.

Ввиду то что спектр яркостного сигнала Y в спектре ПЦТС у AHD 720p при 25 к/с занимает полусу частот всего лишь

Y=11,36/1.25= 9,088 мГц.

Ну и если Вам, так уж необходимы функции обратного канала (т.е. функции управления камерой, управления PTZ, или же - обратный аудио канал), но при этом Вас не смутит снижение такого качественного показателя телевизионного изображения - как снижение уровня (ну или искажение) цветности (которые вообщем-то легко компенсируются штатными регулировками не только DVR, но и любого телевизора, не говоря уже об программных проигрывателях) - можете смело использовать любую пассивную АПВС стандарта CCIR (т.е. стандарта 625i).

;)

Да, ни чего сложного, передача передатчиком идет в полосе 70 МГц (как пример), а управление передается в некой полосе на частотах (как пример) 200 - 300 МГц

Ну как я погляжу, дурь отдельно взятых авиамоделистов с каждым писаным словом всё больше и больше продолжает вылезать наружу.

:))

3 сигнала в одном коаксиальном кабеле

Технология HDCVI совмещает видео, аудио сигналы и сигналы управления (PTZ), а затем передает их по одному коаксиальному кабелю, упрощая тем самым всю систему.

Для дальнейшего осуществления передачи множества сигналов по одному кабелю, аудио-сигналы и сигналы двусторонней передачи данных помещаются в зону затухания сигналов. Таким образом, увеличивается синхронизация с видеосигналом, а благодаря автоматической коррекции сигнала, поддерживается максимальная частота дискретизации в 44.1 кГц.

Каналы для передачи данных в прямом и обратном направлении объединены в зоне затухания импульсов кадровой частоты, осуществляя двустороннюю прямую передачу с целью поддержания основных команд управления: фокусировка камеры, управление наклоном/поворотом/масштабированием, передача сигнала тревоги в реальном времени и т.д.

С другой стороны, обратный вывод данных поддерживает более низкую скорость передачи в бодах, благодаря низкой частоте сигнала и ограниченному количеству передаваемых данных, подверженных согласованию сопротивлений и неустойчивости при передаче по каналу. Однако с использованием автоматической коррекции сигнала, обратный канал может восстанавливать электрический сигнал до определенного уровня во время передачи на большое расстояние.

Но тогда какова должна быть частота переключения, пусть даже для узкого диапазона частот управления; зацеп за синхроимпульсы? Б-р-р! Не получим ли в итоге пропадание кадров?

Я привет такой вариант только в качестве примера или как одного из возможных способов и ТОЛЬКО!!!

Ни какой частоты переключения тут нет. Видеосигнал передается в одну сторону в диапазоне частот до 70 МГц (как пример), а сигналы управления в другую сторону на частотах 200 или 300 или 500 мГц. Вполне возможно, но достаточно трудно реализуемо, затратно. Передача видео идет в полосе от 20 Гц до 70 МГц, а команды управления в полосе от 300 МГц до 400 МГц. Вполне возможно, трудно реализуемо и затратно.

Могут быть и другие варианты, более интересные. Поскольку передача видеосигнала идет пачками или кадрами, то между кадрами есть некие паузы. Представьте себе, что после передачи кадра аппаратура передачи переключается на прием сигнала, а потом снова передается следующий кадр видеоизображения. Какорте время она может принимать команды управления - не знаю. Тут будет играть свою роль время на переключения. И пусть время приема информации будет достаточно ограничено, но в это время можно передавать информацию по управлению видеокамерой. Сложно - да, затратно - да, целесообразно - не знаю. Да и при тамкой работе возможно, что и ширина спектра такого канала будет большей, чем требуется просто для передачи видеосигнала.

Дешевле для РК кабеля сделать обратный канал с несущей информации на частотах 200 - 500 МГц и не связанным со спектром основного канала передачи видеоинформации. Но в любом случае - это непростая задача.

Реализация может быть разной и затраты (финансовые и технические) будут разные.