Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
20.02.2015 06:58:19
вот соль земли заговорила сермяжную правду и пинджачки то и поплыли ...понеслось - вертолёты для каждого ОВД с ГБР ..ну ну ..
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
20.02.2015 07:38:13
насколько я понял из всех рассуждений , никто не против что видеозапись ведётся на борт самого транспортного средства , единственное что сказал реальный перевозчик " что водитель , даже при наличии монитора , не будет и не должен отвлекаться от дороги на картинки в мониторе , ибо некогда ему там тыкать и врубаться что там в салоне происходит , ну нажмёт он кнопку тревоги по инструкции и всё , дальше чо хотите то и делайте , как хотите так и определяйте местонахождение транспортного средства , в случае чего тупо остановится у обочины и будет ждать " ....особенно за 100 вёрст от Питера ))) ...
наличие кнопки МИЛИЦИЯ в вагонах пригородных электричек , это неправда что при нажатии этой кнопки тут же через несколько минут прибудут полиционеры ! не ездят они в каждой электричке ! это я вам говорю , кто много передвигается в пригородных электричках .
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8723
Рейтинг: 32910
20.02.2015 08:25:41
Не люблю, когда сравнивают, как у них - как у нас.
Причем, делают это избирательно.
Например, когда заходит разговор о бюджетных деньгах для медицины, науки, культуры, о пенсиях и пр. - тут же вспоминают, что у России свой, особый путь, заграница нам не указ.
А вот когда нужно, например, найти людей и организовать уборку снега - тут, не считаясь с экономией государственных средств, каждому надзирающему чиновнику выдают по планшету, чтобы он мог дистанционно следить за высотой сугробов, за помойками, за лужами. Плохо ведется работа? Выдать еще один планшет - уже в другую руку.

Так и с видеонаблюдением: чего деньги жалеть - надо организовать хранение видеоархива в течение года (!!!). Типа, как в Стокгольме.
Никто даже не пытается говорить об экономической эффективности предлагаемых мероприятий, ну, чтобы они составляли хотя бы 10% от стоимости охраняемого имущества. Нет, об этом никто не говорит, и считать, сколько стоит одно раскрытое с помощью видеонаблюдения преступление никто не собирается! Себе бы домой за такие деньги такое видеонаблюдение кто-нибудь поставил? А здесь почему такое отношение? Ведь не золотовалютный запас страны охранять нужно, а смотреть за порядком в транспорте.
По поводу хулиганов в транспорте - наверное, каждый может припомнить не одну историю, свидетелем которой он был.
Я хочу поведать историю, которую мне рассказала наша знакомая женщина (живет она в Воронеже, русская - сейчас поймете, почему говорю об этом).
Вот несколько лет назад они поехали с мужем на экскурсию в Израиль; долго едут между городами по какой-то пустыне - на дороге вообще нет машин. А на заднем сиденье их экскурсионного автобуса начинают буянить наши подвыпившие сограждане - мат-перемат и пр. Какое-то время это продолжается, а потом происходит чудо: на совершенно пустынной дороге их догоняет какая-то машина, автобус останавливается, в него входят два крепких мужика (женщина сказала "хохла" - я не очень люблю, когда так зовут украинцев, но сохраняю так, как она сказала, поскольку несколько лет назад в этом определении не было никакого негатива). Эти люди молча проходят через весь салон, подходят к буянившим пассажирам - короткое общение, после чего украинцы вышли из автобуса и уехали на своей машине. Все! До конца маршрута в автобусе было тихо.
Вот такая байка: за что купил - за то и продаю. Заметьте, расстояние между городами тоже было немалым. И при этом никакого видеонаблюдения. Может, это и есть реальная безопасность?
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
20.02.2015 09:16:13
Юрий Михелевич
замечательный пример и стопроцентно верю !!! НО !!!!!
В таких примерах мы всегда забываем сравнить просторы , размеры стран . Там всё буквально под рукой , и на расстоянии выстрела дальнобойного орудия . А так же незабываем менталитет и отношение граждан к органам правопорядка .
Там это почётная работа , а у нас на уровне анекдотов , ухмылок и подозрении " берёт не может не брать там другие не приживается , система отторгнет иначе " .
Какая там многолетняя муштра и вера в то что тебя защитят , услышат , отреагируют , не бросят , придут на помощь и наша практика " А хренли я могу поделать ? Все на выезде я тут один в отделе " . Помните я рассказывал как у меня внизу сосед избивал свою подругу , стояли три жлоба ( два с автоматами ) и пальцем даже не шевелили , потому что он бил её на территории своей приватизированной квартиры ( тоесть частной собственности ) и не разрешал им переступить порог . И они строго соблюдая рамки закона спокойно смотрели на происходящее , нивчём даже не смущаясь .
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
20.02.2015 10:02:02
Выдать еще один планшет - уже в другую руку.
Юрий Михелевич!
Насчет мата - я Сергея понимаю. Вот слушаю, читаю, а потом, прежде, чем написать, перевожу себя на печатный .
Вот на базе Вашей цитаты выражение печатное придумал по аналогии с не печатным:
" Планштет тебе в обе рУки!"
Эх, жаль все ж я не оказался там.
Да, для начала, отвечу Сергею по видео на судне. На судне оно действительно может быть очень полезным. Да, для безопасности прежде всего. На судне вообще все в основной массе для безопасности - грузит и выгружает порт, а дело экипажа - именно безопасность. Так вот, видео - да. Но...исключительно на стоянках. На ходу на фиг не надо. Иллюзии. Ну, может, на паромах где-нибудь в барах, где оно собственно и стоит. А на стоянках - да. Есть один вахтенный помощник, который отвечает за все. Вообще за все. Ну, капитан, конечно, но на стоянке капитан имеет право и уйти с борта. Есть вахтенный матрос у трапа. Ему вообще нельзя отлучаться от трапа. И есть 5-6-7-...трюмов, в которых идут грузовые операции. Вот там и люди падают, и груз валится, и судно уродуют, и краны падают. Только на лично моих вахтах трубой большого диаметра докеру в Роттердаме практически раздавили бедра, падал с подъема 11-тонный вал в трюм, падала крышка трюма и падал судовой кран. Это в кино вахтенный помощник весь блестит и при параде. Нет, в форме (как минимум, в рубашке с погонами), при галстуке, но рубашка натурально становится черной за суточную стояночную вахту. Бегаешь по судну, как проклятый. Знаете, как организуется освещение грузовых операций, помимо штатного палубного? Обычные люстры на длинном кабеле. Матрос растаскивает их по трюмам - по две-три на трюм, опускает и подключает к розеткам на тамбучинах (это такие маленькие надстроечки между трюмами). Вот так можно было бы растащить обычные аналоговые видеокамеры (никакого высокого разрешения там не надо, там все актуальное очень большое, а дальности небольшие). Коаксиал не проканает - помех не просто много, а в переизбытке. Кабель П-274 - самое то, чтобы погрузчик по палубе проехал по нему, и ничего страшного. В подсобке рядом с трапом взять выделить местечко с монитором, и все. Что подозрительное, уверяю, рассматривать никто ничего не будет - кидаешься на место сам. Но только предметно кидаешься. И все! Закончились грузовые операции, свернули камеры, сложили с кабелями в какой-нибудь тамбучине и поплыли. Насчет проложить кабели - есть требования по водонепроницаемости переборок. Вот водонепроницаемые переборки просто так никто сверлить не даст, конечно. Поэтому я и говорю о мобильной системе - развернул-свернул. Судно на стоянке - и так все в кабелях, шлангах, тросах на палубе.
Теперь по этим нашим клоунам.
Надо было просто спросить их, какую конечную задачу они хотят решить? И за какие деньги? И не пытались ли они ее решить другими средствами за другие деньги?
Блин (замечу, я не матерюсь!) - вся речь этих клоунов - неопределенные местоимения - какой-нибудь, где-нибудь и т.п. Хоть одно есть такое местоимение, значит, нет решения. Да, они и не представляют, что в конце-концов ожидать от системы. Они и в безопасности ни хрена не знают. Нет, пожалуй, я уже могу говорить, что являюсь специалистом в области безопасности, если те настоящие безопасники, которые и у меня в друзьях, с которыми действительно много общался, уже на пенсии, а на смену пришли такие вот "специалисты", прости, Господи. Это не я умный, это безопасность теперь без мозгов. Вертолет в ОВД!!!??? Мужик правильно сказал про Лодейное поле. Как-то мне еще в "Ниву" там товарищ в зад въехал. И страховая, и ГАИ по телефону меня буквально уговаривали, взять денег с мужика и их, если можно, вообще не тревожить, потому что приедут они часов через 5-7.
Ладно, как это в действительности есть и как должно быть. Я уже привел пример с Португалией. Если б начался дебош в португальском автобусе, то первые действия водителя - выбросить ключи и вызывать полицию. Все. Автобус никуда не поедет в принципе. Это первое. При любой угрозе. Не доводя до развития ситуации. Дальше уже будем решать по месту. Но транспортное средство уже перестало быть таковым, ибо перестало перемещаться в пространстве.
Насчет электричек. Я, кажется, выкладывал в своем фотоотчете фотографии электричек - в каждом вагоне по 2 камеры. А электрички всего-то по 4, максимум 6 вагонов. Но...в каждой обязательно едут два полицейских, которые непрерывно ходят из конца в конец электрички. Всего-то делов.
А теперь самое страшно - безопасность на подводной лодке. В каждом отсеке висит медная табличка (которую, естественно, драят, как всякую медяшку на флоте), на которой не написано, а выгравировано: "Никто не имеет права покинуть аварийный отсек". При любой опасной ситуации объявляется тревога, а по тревоге все отсеки задраиваются. Любые перемещения между отсеками с личного указания командира. В подводном положении все отсеки задраены по умолчанию. Переход из отсека в отсек только с разрешения центрального поста (в фильме "72 метра" - это очень огромная ошибка режиссера - отдраеные люки под водой). Дальше со всякой бедой сражается личный состав отсека. Если опасность не удается ликвидировать и она угрожает безопасности всего корабля, отсек затопляется. Вместе с людьми. Вот сейчас, говорят, на современных лодках есть видеонаблюдение в отсеках. Именно для того, чтобы иметь максимум информации для принятия такого решения - вдруг не все так страшно, как докладывают из отсека? Вот такие пироги. Я сам был в аварийном отсеке. Тревога, к счастью, оказалась ложной - сначала подумали, что травит торпеда (был сильный шторм и лодку било очень сильно в надводном положении, а потом зашипело), то есть, запустились двигатели и через какое-то время можно ожидать взрыва. Оказалось, что просто захлопнулась крышка рубочного люка и дизель мощно соснул воздух из соседнего отсека. Вот и сидели молча, взирая на торпеду на стеллаже, но отсек никто не открывал. Или из некоего удаленного единого центра мониторинга тоже будт принимать решение о, например, подрыве всего автобуса пассажирами, чтобы не допустить развития опасности? Вот этот упор на единый центр меня больше всего взбесил в рассуждениях этих расхитителей бюджетных средств.
Транспорт должен сам по себе быть организован так, чтобы и орагизация борьбы с опасностью, и, если это невозможно, эвакуация проходили бы в границах самого транспорта. Никому ж не приходит в голову оргаизовывать подлет вертолета с ГБР к самолету, на борту которого дебоширит пассажир. Готовьте экипаж, учите водителя, воружайте водителя, да, делайте, что хотите, но знайте, что информация пост-факту потерпевшему абсолютно по-барабану, и платить за нее (ни в форме налогов, ни еще как) он не собирается.
Ну, и последнее. Уже писал, что моя дорога проходит по тому же маршруту, что и, нередко, первых лиц государства. Эх, жаль еще раз, что меня там не было. Сейчас, правда, спрямили дорогу - прямо от взлетной полосы и на КАД - но это только для первых лиц, поэтому совместная дорога стала существено короче. Вот вчера был визит на годовщину смерти Собчака. И я-то знаю, что , ежели кто-то из высших лиц приехал, давай, Саша, педаль в пол и на камеры на КАД не смотри - они все выключены на маршруте первых лиц. Вот и пусть объяснили бы мне эти чудо безопасники на транспорте - почему ФСО при обеспечении безопасности на своем транспорте не то, что не требует установки повсеместно камер по маршруту следования, а, напротив, требует отключения тех, что стоят. Думается мне, что ФСО действительно обеспечивает безопасность, и в этом обеспечении очень не желает, чтобы подобная информация была достоянием кого бы то ни было. А то, как у Леонида Ильича под Ригой, найдется опять какой-нибудь любопытный гаишник, пожелавший померить скорость кортежа, подняв радар на вытянутой руке, да получит опять пулю в лоб, а наутро это окажется выложенным на U-Tube. А это безопасности совсем не способствует.
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
20.02.2015 10:11:19
Да, ну, и по-поводу 21 тыс.р. с желающих поучаствовать. По-моему, ничто так не высвечивает не то, что незаинтересованность в объективном обсуждении, а максимальную кулуарность такого мероприятия (чтобы потом можно было сказать, что это коллегиальное решение ведущих специалистов рынка, но чтобы объективной информации вообще не просочилось), как такие вот условия. Будь настоящая заинтересованность в объективной оценке вопроса, напротив, всячески бы стремились привлечь максимально широкий круг специалистов.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8723
Рейтинг: 32910
20.02.2015 10:11:57
Тогда расскажу другую историю, свидетелм которой был сам.
Давно уже было, еду как-то с работы на трамвае "шестерка" - тот, что от Смоленского кладбища ко мне, домой на Петроградскую (и дальше к Финляндскому, где у него кольцо). Трамвай в народе звали американским: вагоны длинные - первый моторный, второй прицепной. Внутри сиденья отделаны деревянными рейками, крытми светлым лаком: в центре "кресла" поперек, а впереди и сзади вагона были сплошные сидения вдоль окон.
Так вот, еду я с работы, народу в вагоне полно: все держатся за "висюльки", покачиваются в такт движения, молчат. Только на сиденье двое мужчин что-то обсуждают по работе, какие-то технические проблемы (рабочего дня им мало :-). И вот рядом с ними стоит, раскачиваясь, изрядно выпивший мужик, нависает над ними, и каждую их реплику сопровождает издевательскими комментариями, типа "ага, ага, в чертеже так указано". И так до бесконечности. Надо сказать, что рядом с пьяницей стоит сержант милиции и ничего этого "не видит". Замечу также, что обсуждавшие производственные проблемы мужчины были довольно субтильными, мелкими - такие типичные представители тогдашней так называемой технической интеллигенции.
И вот это издевательство пьянчуги над ними продолжалось довольно долго. А потом произошло то, чего я никогда не забуду: один из разговаривающих неожиданно прервал разговор, встал ногами на скамейку, на которой сидел (в этот момент по росту он как раз сравнялся с пьянчугой); а дальше этот мужчина с несколько наигранным возмущением выкрикивает: "Товарищ сержант! Ну, что же он к нам пристает?!".
И не дожидаясь ответа от души бьет пьянчугу В МОРДУ.
В вагоне немая сцена. Мужчина спокойно опускается на свое место и продолжает прерванный раговор с коллегой о своих производственных проблемах.
Пьянчуга, придя в себя, обрачивается за помощью к сержанту: "Товарищ сержант! Вы видели?!!".
Сержант поворачивает голову и с недоумением вопрашает: "А что случилось?".
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
20.02.2015 10:28:02
Александр Попов
да я нискольеко не сомневаюсь что видеокамеры на грузовых судах нужны и видеозапись будет востребована ( как и в вагоне электрички , метро , автобуса ) мне просто интересно узнать техническую прикладную монтажную составляющую , а как на пассажирских судах прокладывать провода ? ни тебе подвесных потолков , ни коробов вроде , что в стояках , где они , сколько ? ну не бросать же повсеместно сопли гирлянды на стяжках к чемунибудь ?))
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8723
Рейтинг: 32910
20.02.2015 10:29:53
;
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8723
Рейтинг: 32910
20.02.2015 10:31:29
мне просто интересно узнать техническую прикладную монтажную составляющую , а как на пассажирских судах прокладывать провода ?Я думаю, это можно обсудить в отдельной теме - вопрос интересный, стоит ли его комкать?

