Show content

Гид по облачному видеонаблюдению. Выгоды инсталляторов и потребителей

Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /

16.10.2014 09:34:15

как был измерительный (первичный) преобразователь в 85-м ещё году прошлого столетия, так и остался. А датчика тогда не было, и нетути его ныне

Был первичный преобразователь с чувствительным элементом, был и датчик. Возможно в Вашей жизни его не было. Так бывает. Не имею чести знать о Вашем образовании и не осмеливаюсь спросить, но могло случиться что в образовательном процессе это минуло Вас. Ну и то что набрав слово "Датчик" в поисковике Вам выпадает более 6 миллионов результатов говорит о том, что пока еще этот термин используется и датчики производятся, продаются и применяются. Но Вы вправе иметь собственную точку зрения и даже не быть при этом обскурантом.

В рассмотренных нами случаях электродов электрокардиографов и энцефалографов, а равно проволоки и фольги, все они датчиками по определению не являются, по причине отсутствия первичного измерительного преобразователя.

Фольга (проволока), используемая в качестве извещателя обладает электрическим (омическим) сопротивлением. Вот этот параметр и используется в целях обнаружения. При обрыве фольги резко изменятся сопротивления электрической цепи шлейфа порогового ППКОП ссоответсвующими последствиями. Таким образом, фольга - это первичный преобразователь (она же и чувствительный элемент), который преобразует механическое воздействие в изменение электрического параметра - сопротивления ( в данном случае - скачком). Кстати, есть и преобразователи механического воздействия в электрическое сопротивление не скачкообразно (замыканием или обрывом) - это тензодатчики, которые тоже с успехом используются в охранной сигнализации.

Все извещатели с пороговым выходом, не смотря на их разные физические принципы обнаружения и самые сложные схемные решения, с точки зрения порогового ППКОП абсолютно равноценны и похожи на фольгу: у них на выходе резко меняется сопротивление (переключается реле или транзистор), с соответсвующими последствиями.

В случае электрокардиографа электроды также являтся первичным преобразователем электрических полей создаваемых при работе сердца в электрическое напряжение, которое затем измеряется и преобразуется в график. Электроды закрепляются в определенных точках тела, причем смачиваются соляным раствором или гелем для лучшей проводимости. Измерения производятся между различными электродами. Существует множество различных типов кардиограмм и при этом используются различные конструкции преобразователей, что проявляется в виде закрепления электродов в различных комбинациях на теле. Ну вам лучше это знать.

С виду простые куски проволоки могут выполнять весьма сложные преобразования: например кусок проволоки становится антеной - первичным преобразователем электромагнитного поля в напряжение. Все эти процессы нужно понимать и уметь расчитывать, чтобы получать правильные результаты.

16.10.2014 10:39:17

Уважаемая Людмила!

Спасибо за то, что Вам меня нравится читать :) Это будет "раз".

Знаете, что лично у меня вызывает сразу изжогу, независимо от того, какие средства нашего рынка мы обсуждаем? То, что телегу запрягаем впереди лошади. То, что пропагандируем решение, под которое ПРИДУМЫВАЕМ задачи.

"Прежде, чем решать задачу, полезно познакомиться с ее условием" (с) Дьердь Пойя.

А это сразу настраивает на недобросовестную рекламу, на которую у нормального человека возникает и нормальная реакция.

Про сиделку Юрьевич ответил очень правильно, хотя и достаточно жестко. Нет других решений.

С детьми тоже не увидел ни одного правильного "технического" решения. Моим детям уже 32 и почти 30 лет. Даже и не представляю, как растить детьей посредством видеонаблюдения. Как контролировать игру в казино - представляю. Как защитить (точнее, своевременно информировать) БТР от засады с борта, представляю. Как контролировать состояние трубопроводов под Невой - представляю. А вот с детьми - нет.

А сами-то как росли? "Ты сам, вспомни детство свое золотое!" (А.И.Райкин).

Рекомендую руководствоваться принципом "Если зло нельзя пресечь, его надо организовать!" Представляете, а дети ведь когда-нибудь и до спиртного доберутся. А тут вся квартира под видеонаблюдением мамы. И пойдут детишки по парадникам и скверам, которые хоть и охвачены этими самыми БГ, но все равно либо не работают, либо всем по-барабану. И...со всеми вытекующими возможными развитиями сценария.

Меня, как и всякого мальчишку, в свое время не обошли всевозможные самопалы. Знаете, почему я не пострадал от этого? Потому что, если другие панически боялись быть обнаруженными со своим вооружением родителями, я свое оружейное творчество носил на техническую оценку своему отцу. И, не поверите, я стрелял в присутствии отца. По всем правилам техники безопасности, если оружие признавалось им годным к стрельбе. Возможно, мой отец так поступал, потому что насмотрелся в своем военном детстве всевозможных вариантов - его лучший друг погиб в 16 лет, когда нашел противотанковую гранату. Ну, и воспользовался ею, естественно, втихаря.

Детьми надо заниматься. Постоянно и непрерывно. До определенного возраста их просто нельзя оставлять одних без личного присутствия ответственых лиц. Причем лиц, способных на немедленную реакцию на опережение любой опасности, а не только на словестные увещевания. Не получается, таскайте с собой. А про камеры вообще забудьте. Камеры - это смотреть на забор, а не на собственных детей.

Так вспомнили, как сами росли? Лично у меня были контрольное время звонков с докладом, что у меня все нормально. Ах, да, еще бабушка всегда интересовалась, что я ел на обед. Кстати, можно еще потребовать у ребенка есть под присмотром видеокамеры :) Не выход на связь - это ЧП.

В свое время и местонахождение судна в океане никто не отслеживал ни с каких спутников. Но каждые 8 часов судно должно выходить на связь и отправлять диспетчерскую информацию, в том числе и со своими координатами. Не выход на связь в течение 8 часов - объявляется радиопоиск - запрашивать пропащего начинают все суда в районе плавания. Еще 8 часов невыхода на связь - объявлялся полноценный поиск с привлечение всех возможных сил. В том числе и военно-морских. Если после этого выяснится, что судно по каким-то причинам просто не выходило на связь, сразу летели все ответственные лица со своих должностей. Как минимум. Поэтому, даже в мыслях ни у кого не было забыть отправить "ДИСП 1 море" (так это называлось).

Вадим Викторович тут упомянул, что трекеры уже вовсю используются не только для людей, ни и для домашних животных. Действительно - штука очень популярная у гончатников - мне известны гоны (именно по трекеру) в 19 км длиной. Тут цель - контролировать перемещение собаки, поскольку перед ней идет зверь, которого она гонит (заяц или лиса), чтобы вовремя выйти самому в точку встречи и произвести выстрел. Но даже при наличии вот такого вот непрерывного контроля по карте местности среди охтников-собачников ходит высказывание - гончатник - это человек, готовый потерять свою собаку в любую минуту. А Вы тут средства дистанционного слежения за ребенком предлагаете.

Видеонаблюдение - штука хорошая, замечательная. Но, когда к месту, грамотно и по делу. К сожалению сегодня уж точно больше половины этих систем и не к месту, и не по делу, и безграмотно.

16.10.2014 10:52:54

Немного может в сторону выскажусь , не в тему так сказать , но хочется рассказать .

Вчера встречался со своим бывшим коллегой ( много лет проработали вместе ).

Он работает в очень солидной организации , занимается вопросами СКУД , ВИДЕО . У них есть единый ситуационный центр , куда сводится всё по мощной оптике , проложенной только для их ведомства по всей Москве . Адресов тьма тьмущая . Естественно они работают по АЙПИ Видео . Я смотрел фотографии изображений с одиночных плазм , счетверённых плазм в одну огромную единую картинку . Всё внешне выглядит на загляденье привлекательно , ничего не скажешь . Привести показать и оглушить таким видео можно любого .

Но есть нюансы , о которых знают только в узком кругу технических специалистов кто обслуживает всё это айпи видео .

Я не буду называть бренды серверов и камер , они всегда присутствуют на отраслевых выставках .

Какая особенность например с серверами . Они раз в две недели уходят в перезагрузку , что то у них там забивается под завязку и они тупеют . Проблема не вчерашняя , проблема давно наблюдаемая , производитель серверов знает , но пока ничего исправить не могут .

Теперь про камеры , просто огромная куча багов в прошивках . Бывает что камеры отваливаются пачками , десятками , из-за всяческих кривых потоков и прочих особенностей в настройках . С этим более менее научились бороться и как то справляются , хотя об этом никому не говорится и не засвечивается . Производители камер знают , ведут работы в этом направлении . Каждое утро они видят отчёт , где что за ночь отвалилось , пропало , сбойнуло . Отчёт неисправностей мониторится у них постоянно .

Повторюсь , это очень солидная и богатая организация . Они стараются пользоваться очень многоими передовыми и свежими техническими разработками в области СКУД , Видео . Поэтому у них очень сильно развито продвижения новых технологий и как показывает практика самотестирование всех огрех и ошибок на самих себе . Не сказать что они этим довольны , конечно не хотелось бы быть полигоном для обкатки , но так вот получается . Одни много чего обещают и убеждают , другие верят и покупаются .

16.10.2014 11:05:06

Знаете, что лично у меня вызывает сразу изжогу, независимо от того, какие средства нашего рынка мы обсуждаем? То, что телегу запрягаем впереди лошади. То, что пропагандируем решение, под которое ПРИДУМЫВАЕМ задачи.

Сначала, конечно, как и на работе, описываем риски, а затем ищется решение. Все, что было предложено на форуме (кроме VoIP) было вспомнено и отвергнуто на семейном совете. Вернее, даже не все варианты еще вспомнили ;)

Рекомендую руководствоваться принципом "Если зло нельзя пресечь, его надо организовать!

Поддерживаю. Стараюсь использовать. По поводу спиртного, мне, например, родители никогда не запрещали. Наоборот, по этому же принципу говорили, лучше дома, известно что, чем в подвале сивуху. Помню. К моим 14 годам они были уверены, что я уже самостоятельный человек и могу принимать адекватные решения.

А тут вся квартира под видеонаблюдением мамы.
Надеюсь, что этого никогда не будет.
До определенного возраста их просто нельзя оставлять одних без личного присутствия ответственых лиц.

рано или поздно наступает возраст, когда контроль родителей действует угнетающе и раздражающе. А личное присутствие родителей или иных лиц вообще считается унижающим. Не будем же до окончания школы за ручку водить?

16.10.2014 11:12:11

рано или поздно наступает возраст, когда контроль родителей действует угнетающе и раздражающе. А личное присутствие родителей или иных лиц вообще считается унижающим. Не будем же до окончания школы за ручку водить?
Об этом есть целая книга психолога Анатолия Некрасова " путы материнской любви " ...я дважды перечитывал ( недавно обновлённую версию с главой " путы отцовской любви ") ...почти каждый рассматриваемый им пример звучит злободневно и вы обязательно найдёте десятки примеров и отсылок к вашей жизни и ваших знакомых ...

16.10.2014 11:19:19

Правильно ли я поняла, что вы считаете, что посредством использования трекеров будет как раз обеспечена безопасность? Каким это интересно образом?

Безопасность обеспеченой не будет никогда! И даже опасность - не будет снижена ни на грош, - если не будет молниеносного реагирования даже на малейшее подозрение возникновения этой самой опасности.

От пули надо уметь уворачиваться: - до того как, а не после и даже не во время того, как вас пристрелят!

А вот мониторинг, причем любой - достаточно скажем простого оповещения по SMS от системы домашней автономной (т.е. не ПЦН) ОС, Да! - волне может дать Вам некое состояние спокойствия и ощущение безопасности, причем всего лишь от осознания - Ваш ребенок уже дома!

Только вот осознание это, в Вашем случае, происходит от созерцания неких косвенный признаков в виде "висящей на вешалке куртки", ну а если она там висеть не будет, тогда как - как там у классиков "отсутствие цветочного горшка на подоконнике - знака того, что явка провалена"?! Ну а чем тогда Вам не нравиться более простой вариант мониторинга, причем с точно такой же информативностью: - пришел ребенок, снял квартиру с охраны - вам пришла SMS-ка, ушел, поставил, получили SMS ;-)!

Т.е. подобное "спокойствие" достижимо абсолютно любой системой мониторинг, - от банального звонка на стационарный телефон, - до системы удаленного видеоконтроля!

Только вот что предпочтительней при выборе подобной системы мониторинга изходить желательно не из Ваших доморощенных хотелок, а изходить нужно - ну хотя бы из критериев целесообразности ну и конечно из соотношения цена-качество-надежность-конфиденциальность!

Ну а если вдруг, Ваш ребенок залезть, ну скажем куда-либо откуда он не сможет выбраться самостоятельно (причем не важно сам он это сделает не нарочно, или ему в этом кто-либо поможет преднамеренно) - то каким образом у Вас-то может появиться это самое чувство спокойствия, если Вы вдруг увидите, да еще и удаленно отсутствие на вешалке его курточки и бумажного колпачка? А вернувшись домой - обнаружите еще и полное отсутствие Вашего малыша уткнувшегося носом в виртуально-компьютерную реальность?

А вот постоянный мониторинг (подобный GPS-GPRS) может в некой степени Вам обеспечить, это некое спокойствие, от простого осознания того что Ваш ребенок, да без разрешения, да без звонка маме, да зашел к другу по соседству, а Вы это - в состоянии взять и омониторить простым доступом к Вашему ГИС-серверу.

Но вот если Ваше чадо куда-либо залезет откуда не сможет выбраться, то казалось бы - по посредства того же скажем 102-трекер, - оно конечно могло бы подать сигнал бедствия, но Вы далеко не ГБР, Вы даже даже не оператор ЦСМ, ни офицер ПЦО и даже не дежурный ПЦН! А знаете что это означает? А это значат это то, - что мониторить систему постоянно Вы просто физически не в состязании - Ну и что толку от подобного сигнала мольбы о помощи будет, если Вы на неё отреагируете через ...цать часом и ...цать минут?

PS

Сервис должен быть платным потому что должен нести ответственность за предоставляемые услуги.

Какой к ляду платный - сервис?!

Кто, что Вам будет - должен и за какие именно такие услуги?!

Вы о чем?!

Вы для начала, ну хоть что ли: - прочли б соглашение на пользование платными услугами, причем с возможностью звонков на местную ГТС ну скажем VoIP а-ля Скайп!

Так вот даже платный Скайп, с его возможностью звонить на ГТС номера по всему миру, просто физически не может Вам предоставить возможность сделать звонок до экстренных служб Вашего городища.

А не может он это потому что: - IP интернет-система, это в первую очередь система разрозненная на множество мелких подразделений, всевозможных серверов и множество провайдеров, причем географически - разбросанных по всему земному шару.

Ну и кто - я Вас спрашиваю, Вам за Ваши "Облака", да еще при такой всемирной интернет глобализации должен будет нести какую-то ответственность, - дядя Сем, так надо полагать?!

16.10.2014 11:42:35

А вот мониторинг, причем любой - достаточно скажем простого оповещения по SMS от системы домашней автономной (ну пультовой) ОС, да - волне может дать Вам некое состояние спокойствия и ощущение безопасности, причем всего лишь от осознания - Ваш ребенок уже дома!

вот, еще один способ вспомнили. Причем, странно что не сразу. Вот это оборудование настроить я как раз в состоянии. Но есть у этого способа как минимум один очень существенный, даже критичный недостаток. И это не цена.

Ну и кто - я Вас спрашиваю, Вам за Ваши "Облака", да еще при такой всемирной интернет глобализации должен будет нести какую-то ответственность, - дядя Сем, так надо полагать?!

а не надо на весь мир набрасываться - поперхнуться можно.

Пользовательское соглашение и договор - асболютно разные вещи.

16.10.2014 11:51:49

Я не буду называть бренды серверов и камер , они всегда присутствуют на отраслевых выставках .

Инсталляторы любят похвастаться кому и что они установили: кричат об этом со своих сайтов, в своих успешных кейсах представляют красивыми картинками для заманухи клиентов. Мне кажется, что я знаю, какой это бренд, мы с ними работаем децентрализованно. Год назад нам предлагали централизацию с созданием ситуационного центра. Отказались, так как посчитали, что нам это не надо. У них и небольшие сервера (40-50 камер) работают с подобными же глюками. Существуют конкуренты с гораздо более стабильно работающим программным обеспечением.

16.10.2014 11:55:47

Детьми надо заниматься. Постоянно и непрерывно. До определенного возраста их просто нельзя оставлять одних без личного присутствия ответственых лиц.

Александр!

На мой взгляд, Вы переходите некую грань, при которой Ваши советы переходят в поучения. Кому и как воспитывать детей - дело лично каждого. Очень много матерей воспитывает детей в одиночку и при этом работают. Эту коллизию нужно как-то решать. Она ведь не нищая цыганка, которая таскает ребенка с собой на паперть. Нанимать няню, когда у нее у самой доход такой же как у няни? А может и меньше. По любому, камера будет стоить дешевле.

Как нарисовать сиделку возле больной матери, которая болеет годами - это весьма болезненый вопрос. У меня этот этап пройден с родителями и моими и моей жены. Весьма болезненная тема. Я не собираюсь тут раздеваться, но далеко не все было гладко.

Еще раз подчеркну, что не являюсь продавцом видеонаблюдения. Вижу, что этот рынок весьма большой и конечно туда многие кинулись за легкими деньгами. Не вижу особой принципиальной разницы между потребностью в видеонаблюдении в офисе и котедже или квартире . Те же яйца, только сбоку. Единственным пока работающим аргументов против - это некие морально-нравственные, типа - нехорошо подсматривать за близкми, нельзя доверять камере ребенка или беспомощного человека. А вот за чужими людьми в офисе - типа как хорошо. Ну и совсем слабый аргумент: "Тебе это не надо, но ты еще об этом не знаешь" )))

По поводу "первая затяжка" - бесплатно", то есть такой вариант. Многие андроидные программы продаются по такому принципу. И это нормально. Попробовал -понравилось -купил". Эта схема намного лучше чем "купил - не смог даже попробовать" ))).

У нас другая облачная услуга - мониторинг опасных ситуаций. Прибор, который мы для нее производим, продается по двум разным ценам:

Одна цена для пользователя, который не желает подключаться к услуге, не хочет платить никаким посредникам, а будет пользоваться сам.

При этом данные будут все равно идти через облако.

Вторая цена в два раза меньше (практически себестоимость), но пользователь платит абонентскую плату за пользование облаком и другими сервисами.

И в том и другом случае клиент платит за облако, хотя в первом случае это однократно за счет завышенной цены. Но второй вариант, с абоентской платой, более правильный. Клиент может перестать платить за облако и его сервисы если ему не понравится. И таким образом он своими денгами поддержит или умертвит услугу. Поставщик будет из кожи вон лезть, чтобы сохранить клиента. А не так, как сейчас в пожарке: установи обязательно, заплати, но можешь не пользоваться.

16.10.2014 12:06:04

вот, еще один способ вспомнили. Причем, странно что не сразу.
исходить желательно не из Ваших доморощенных хотелок, а исходить нужно - ну хотя бы из критериев целесообразности ну и конечно из соотношения цена-качество-надежность-конфиденциальность!

Просто как пример:

- Уже сегодня, вполне можно приобрести добротную стекляно-бронированную дверь!

Но сомневаюсь, что вы её себе не приобретете а тем более установите в качестве входной квартирной двери!

И не сделаете вы этого отнюдь не из-за критерия - "слишком дорого"!

Не установите вы стеклянную входную дверь только из-за того - что через неё вас будет просто напросто видно!

Так что - будь у вас даже неограниченные финансовые возможности, но вот из-за соображений конфиденциальности личной жизни, ставить на место входной двери - стеклянную, да ешё и с обзором на лестничную клетку "хрущевки" - вы не будете, не при каких прочих преимуществах, связанных с установкой стеклянной двери!

и договор - асболютно разные вещи.

Ни один здравомыслящий держатель облачного сервиса, - никогда не заключит с вами договор в ущерб себе.