Надоело молчать и делать вид что всё хорошо .

Знакомые таблицы. Сюда же можно добавить техпроцессы, проверенные хронометром.

Раньше это всё изменялось, дополнялось, худо - бедно но вылизывалось десятки лет, конкретно по каждому министерству.

Кто сейчас это всё сделает, с учётом современных технологий? Как это всё расчитать? Это работа сотен институтов, за достаточно длительное время. Это можно сделать только в государственном масштабе, государству с промышленно развитой экономикой (иначе это бессмысленно). На это должна быть воля государства. Кому это нужно! Это не приносит денег!

Только для начала необходимо написать современные стандарты. Я например даже не знаю, к какому министерству относятся системы безопасности.

Знакомые таблицы. Сюда же можно добавить техпроцессы, проверенные хронометром.

Раньше это всё изменялось, дополнялось, худо - бедно но вылизывалось десятки лет, конкретно по каждому министерству.

Кто сейчас это всё сделает, с учётом современных технологий? Как это всё расчитать? Это работа сотен институтов, за достаточно длительное время. Это можно сделать только в государственном масштабе, государству с промышленно развитой экономикой (иначе это бессмысленно). На это должна быть воля государства. Кому это нужно! Это не приносит денег!

Только для начала необходимо написать современные стандарты. Я например даже не знаю, к какому министерству относятся системы безопасности.

Ой, только не стандарты, спущенные свыше от государства.

Вангую, что эти стандарты усложнят всё, что можно.

Господа!Может, мой опыт пригодится?

Для расчета стоимости работ используем расчет времени, необходимый на работу.

Например, установка видеокамеры - 0,5 часа. Установка ИБП - 0,5 часа. Настройка NVR - 1 час.

Есть свои таблички по трудоемкости установки/запуску изделия.

Считаем по перечню оборудования трудозатраты в часах, получаем конкретную цифру.

С проектом (с любым, хоть от руки) и перечнем оборудования бригадир едет на объект для осмотра. Цель осмотра - выявить места, где табличные данные не подходят (т.е. проблемные места выявить). Результат осмотра - скорректированная цифры трудозатрат в часах.

Далее эту цифру умножаем на стомость наших услуг, и получаем стоимость в рублях.

Ключевой вопрос, конечно, стоимость услуг. У нас это от 1,5 до 3 т.р.

Считаем монтаж видеокамеры:

установка вк: 0,5

установка ИБП: 0,4

прокладка 25 метров провода: 25*30=750 р (тут расчет по метру... нет смысла считать дюбеля отдельные).

итого: 1 час + 750 р. Условия простые, берут стоимость 1 часа за 1,5 т.р. Итого установка видеокамеры 2250.

В эти цифры без напрягов входит даже кабель (ну друг не завезли!).

На работы по установке и запуску софта или NVR цифра стоимости работ выше, 2-2,5 т.р./час.

С этой методикой живем давно, и в целом стабильно.

Заказчики много раз и сравнивали с другими вариантами (и везде получал оценку на "глаз", что повышало ценность нашей сметы), и круг работ четко определен, и ответственности...

Если в ходе работы выявляются проблему, то обсуждаем их с заказчиком, и в конце концов все упирается в дополнительное время на монтаж.

И заказчик нередко берет на себя часть работ (копать, штробить, красить, штукатурить...).

При этом нам без разницы сколько стоит оборудование, name or noname...

При этом просто разделить где чей труд использовать.

И прогресс технологий виден. К примеру, монтаж IP видеокамеры (или IP СКУД) оказывается дешевле, чем аналоговой (вот те и отзвук технологий).

Но, конечно, работать все равно приходится...

Вспомнил, как один из тех. директоров при разработке мотивации монтажников отталкивался от того, что человеку в день нужно 2000 Ккал (по памяти) - а потом через хитрые причинно-следственные связи выводил его оплату за монтаж одной камеры :)

Здравствуйте!

Я собственно один из таких "трех в одном яйце" - "мотажЁр-проектировкщик-инженерналадчик" (а это что, правда плохо?). Работаю уже 6 лет, в том числе помогаю kombinator'у иногда.

Поскольку я иногда и продаю оборудование, но в основном монтирую, кхотелось бы высказать свое мнение по данной теме.

1. Оборудование.

Для большинства объектов по видеонаблюдения использую оборудование китайско-корейских "отечественных брендов", потому что действительно - сложно объяснить заказчику, чем лучше регистратор известного бренда стоимостью в 3-4 раза выше. Да и будем честными -мало кто использует весь функционал даже китайцев. А вот с косяками у именитых фирм тоже приходилось сталкиваться - например, 32-канальный рег Siemens отображал русские буквы как крякозяблы из далеких 90-х гг. А в недавнем проекте клиенту больше понравились IP-камеры Hikvision, нежели AXIS в 2 раза дороже.

Касаемо СКУД - то среди переферийного оборудования (замки, кнопки, считыватели) также велика доля китайцев. Биометрические считыватели также китайские и я не вижу ничего в этом плохого.

2. Работы.

Поскольку разговор начался с калькулятора (скрины на первой странице), то могу сказать, что цены вполне реальные и рыночные - я обычно выше работаю. Как правило, клиенты не требуют расписать все досконально - цена за монтаж либо устраивает, либо не устраивает и можно поторговаться. Вы же не спрашиваете в ресторане операций при приготовлении салата "Оливье": резка огурца - Х, чистка моркови - Y. Вас либо устраивает цена 500 руб. за 100 гр., либо нет.

Интересно мнение Вадима Тюрина: "Или это как раз "правильный" пример того что: - подновляющее большинство монтажеров лепит видео, не точно без хоть какой-либо маломальской проектно-сметной документации" - вы на каждые 4 камеры в офисе + 100 м кабеля делает проектную документацию?

"При этом нам без разницы сколько стоит оборудование, name or noname..." - а вот с этим я не согласен. Если плитка стоит 1000 руб за м2, плиточник берет 400 руб. за укладку. А вот если плитка стоит 10000 руб. за м2, то за укладку он возьмет гораздо больше. На автосервисе так же - при стоимости какого-нибудь сальника 200 руб. для любой марки, замена его на Жигулях и Мерседесе будет различаться в разы. Так и в нашем деле - всегда существует вероятность того, что кто-то подскользнется, упадет и т.д. и будет разбита, например, камера. Поэтому если для камеры за 4-5 тыс. цена за монтаж 1,5 тыс. руб. - это нормально, то ставить камеру за 40 тыс. я буду за 8.

----

Андрей Бухаров " монтаж IP видеокамеры (или IP СКУД) оказывается дешевле, чем аналоговой (вот те и отзвук технологий)" - а вот и не всегда. Тянуть что витую пару, что комбинированный кабель - одинаково. Но если рядом стоят 3 контролера, можно протянуть 1 интерфейс RS485, а не 3 отдельных витых пары Ethernet. Кроме того, когда строишь свою систему сам, работаешь как удобно. А если привязываться к существующей ЛВС, то зависишь от местного администратора, который то есть, то уехал, то из аутсорсинговой компании приезжает 1 раз в месяц.

М-ммн да!

"Итересное" мнение от некто Н-и-к-с-о-н-а, особенно в части того что, - за безрукость (хотя наделе-то за безголовость) "вольных-плиточников" - должен расплачиваться заказчик.

Ну вы тогда клиенту (как истенные кафельщики) - еще условие перед мотажом ставте, - пусть он (на случай "боя" камер об бетонный пол) закупает на каждую из 10 камер - одну на "бой".

Ну а если камера всего одна, но не за "три рубля - маленькая", а по "пять-большая", - то пусь готовится еще и выложить сумму в n-раз большую, но не за "более качественое" приколачивание камеры к стенке, а так сказать "за его страховку, - ваших рисков".

ps

В моей практике ремонта видеотехники (после прикосновения к ней "золотых ручек" мотажЕров) было всякое - и плюс с минусом путали, и вместо 12 вольт 24 подавлаи, а то и вообще 220, и на бирп-ах при мотаже путали вход 220 с выходом 12 и неглядя подключали, многое чего такого было, но вот с такими молотобойцами-стахановцами у которых в руках "мухи ебу-ся", да еще при этом - вместо того чтобы им в эти "золотые рученьки" растущие не из того места - насрать, ну чтобы прилипало и не выпадывало: - заказчик видители должен еще и по 8 тыЩчь платить: - я слава Богу дела не имел.

М-ммн да!

"Итересное" мнение от некто Н-и-к-с-о-н-а, особенно в части того что, - за безрукость (хотя наделе-то за безголовость) "вольных-плиточников" - должен расплачиваться заказчик.

Ну вы тогда клиенту (как истенные кафельщики) - еще условие перед мотажом ставте, - пусть он (на случай "боя" камер об бетонный пол) закупает на каждую из 10 камер - одну на "бой".

Ну а если камера всего одна, но не за "три рубля - маленькая", а по "пять-большая", - то пусь готовится еще и выложить сумму в n-раз большую, но не за "более качественое" приколачивание камеры к стенке, а так сказать "за его страховку, - ваших рисков".

ps

В моей практике ремонта видеотехники (после прикосновения к ней "золотых ручек" мотажЕров) было всякое - и плюс с минусом путали, и вместо 12 вольт 24 подавлаи, а то и вообще 220, и на бирп-ах при мотаже путали вход 220 с выходом 12 и неглядя подключали, многое чего такого было, но вот с такими молотобойцами-стахановцами у которых в руках "мухи ебу-ся", да еще при этом - вместо того чтобы им в эти "золотые рученьки" растущие не из того места - насрать, ну чтобы прилипало и не выпадывало: - заказчик видители должен еще и по 8 тыЩчь платить: - я слава Богу дела не имел.

1. А с чего вы решили, что "вольный плиточник" - это человек безрукий и безголовый? Человек работает хорошо, или плохо независимо от статуса. Только с меня как с ИП спрос больше - я отвечаю всем своим имуществом, а наемного работника, который накосорезил, можно наказать максимум на месячную зарплату, и то если косяки вскроются в ходе монтажа. Впрочем, с ООО "Рога и Копыта" спрос тоже небольшой - стул, трехногая табуретка и 10000 руб уставный капитал.

2. Никто не ставит клиенту никаких условий. Но при любой работе закладывается риск порчи, гибели, кражи оборудования и инструмента. Кроме того, существует вероятность, что оборудование выйдет из строя или возникнут косяки (см. первое сообщение темы) в течение гарантийного срока, и ехать туда придется опять же мне. И это еще не говоря об ошибках в горе-проектах или при работе на крупных стройках.

3. Вы производите впечатление тоже весьма неприятное. Про "золотые рученьки" есть и обратное мнение: заказчики (или, что чаще, промежуточные звенья цепи - чистенькие-гладенькие ООО "МЕГАВИДЕОСКУДСЕРВИС" в составе директора и двух менеджОров) тоже зачастую хотят, чтобы Роллс-Ройс им починили по цене Жигулей. Или, применительно к нашей теме, чтобы камеры за 40 тыс. ставили работники по цене таджика-дворника. Это, кстати, очень хорошо видно при реализации масштабных проектов в Москве и по России (дворовое и подъездное наблюдение, наблюдение за выборами и т.д.) Также в тему - собянинская плитка уложенная кривыми руками и переделываемая по пять раз за народные деньги. Не хотите платить специалистам нормальные деньги - получайте таджикско-узбекский шараш-монтаж.

3. Вы производите впечатление тоже весьма неприятное.

Да я вообщем-то и не долар и даже не червоцец - чтобы всем нравится.

чтобы Роллс-Ройс им починили по цене Жигулей.

А что имненно в данном контексте Вы вкладываете в слово "ПОЧИНИЛИ", - стоимость работы, или же полную стоимость ремонта со стоимостью расходников и запасных частей?

Работаю уже 6 лет, в том числе помогаю kombinator'у иногда.

К вопросу о "разнице" стоимости работ по ремонту и обсдуживанию Роллса и Жучки-копейки ;-)

Вот если бы вы занимались обслуживанием и монтажем не 6 лет - ну а хотя бы так же как и я вообщей сложности 26, - то у меня вызывает большое сомнение что ныне Вы бы согласились да еще и в одиночку монтировать (демонтировать для обслуживания) промышленную видекамеру советских времен с её внешними блоками - синхронизации, -питания, -ару, -ард и т.д. с её ОПУ собранную на ТТЛ логике, с её движками на тиристорном управлении весом 20 кг.

- Причем, я более чем уверен: - не согласились бы даже и за 18 т.р.

Алексей ( NIKSON )

С Вадимом бесполезно что-то говорить , он когда то в далёком прошлом вроде как был практик , а сейчас насколько я понимаю давно прочно сидит в офисных теоретиках , так что не трать время ))) Тем более он не с Москвы , и наши реалии различаются , хоть и в одной стране живём .

Также в тему - собянинская плитка уложенная кривыми руками и переделываемая по пять раз за народные деньги. Не хотите платить специалистам нормальные деньги - получайте таджикско-узбекский шараш-монтаж.

Специально приглашаю Вадима Тюрина пройтись по Тверской и посмотреть что стало с плиткой , например напротив отеля Marriot . Такое впечатление что у нас недавно было землятресение а мы его не почувствовали ))) И так по большей части нахераченного в темпе вальса год , два назад . А ведь все говорили Собянину , все предупреждали " Зачем такая гонка ?" . Уж оченя оленевода хатела масквичам угадить понравися к выборам однако .

А что натворили в детских парках ! У меня на Таганке был ( вернее он есть парк Прямикова ) . Зачем было сдирать весь асфальт и всё укладывать плиткой . Теперь там дети на роликах кататься не могут . Неужели так трудно было предвидеть и задуматься ? Столько пространства для катания было и где теперь детям кататься ? Ах ну да , все в Парк Горького ! Там кучу малу давайте устроим .