Show content

Неопалимое аналоговое видеонаблюдение

Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /

30.06.2014 20:19:00

Колеги, я себе удивляюсь! Что, действительно никто не может ответить на вопрос: "Почему в вещателном телевидении не используют видеокамеры с функцией "супердинамик" (Super Dynamic Range)? Я ведь не праздный интерес к этому проявляю. Хочу разобраться в тонкостях использования этого режима обработки видеоинформации. Корифеи цифровой обработки АУ!

01.07.2014 07:56:44

Трефилову

Например, у меня целых два :-]. Дык, ОНИ обо мне заботятся :-))).

И типа Вы "имеете возможности" глядя на них - воспринимать цифровые чересстрочные программы у формате HD-и?! :-))

Причем у меня то - тоже по сей день стоят целых 3 ЭЛТ телевизора, и ЖК у меня были и даже не один, но я от них казался и DLP у меня есть по сей день, но использую я его чаще - как дисплей PC, реже - как домашний кинотеатр - подключенный или к DVB-set-top-box или же к приставке IP-TV (к которым - кстати, подключены все мои ЭЛТ ТВ).

Только вот ведь в чем проблема - не в одном из вариантов, я не могу получить на экране честные 50i НО c разрешением HD, потому как:

1) Не один CRT TV-50i - не в состоянии воспроизводить 1080 строк. Хотя казалась бы - приставка DVB-set-top-box могла бы конечно более или менее качественно отмасштабировать картинку HD под нам необходимые 625 в чересстрочном формате, но беда в том что стараниями господ любителей заокеанских стандартов - 540 строк одного полукадра HD делятся на 312,5 крайне неудобно, а вот свой формат ТВВЧ со 1152 строками благодаря спец-ам из всевозможных лаб-ов, мы уже похоже что действительно - без возвратно профукали.

2) Казалось бы можно было бы подключить к DVB-set-top-box или же к приставки IP-TV ПС монитор с ЭЛТ. НО беда в том что - не один из PC CRT мониторов Full HD - не в состоянии отобразить 50i, потому что рассчитан он на работу с построчной разверткой, да и время послесвечения люминофора на его экране мало для работы с 50i.

3)Ну хорошо ЭЛТ ТВ - не датёт разрешения, CRT PC монитор не умеет работает с чересстрочным сигналом - но ведь есть же матричные дисплеи.

У-гу есть! Тока вот не один из матричных дисплее вообще не в состоянии корректно работать с чересстрочным сигналом и то что это так, - я так думаю сомнений не взывает не у кого, - кто помнить для чего в скаллерах данных дисплеев реализована функция деинтерлеЗа и телесинта.

Ну и по этому ответ - для Ефима:

Что, действительно никто не может ответить на вопрос: "Почему в вещателном телевидении не используют видеокамеры с функцией "супердинамик" (Super Dynamic Range)?

Я конечно не такой большой "цифровой" корефей как СпецЛабисты и ВокордУшки - но предположить почему в вещательном ТВ не используют ни каких махинаций с динамическим диапазоном - могу:

Потому что - всё ныне известные и существующие улутчайзеры ДД - работают на анализе смежных кадров и синтезировании из этих кадров некой новой средней арифметической производной - т.е. по сути - это все те же самые камеры с накоплением заряда и размазыванием изображения на фактах движения.

Вот и получается что - поскольку вещательное телевидение и по сей день работает в чересстрочном формате - то подобный синтетические кадры "WDR" получится весьма убогими и корявым на динамических сюжетах (а-ле футбол или какие иные спортивные состязания), причем эту самую фазу движения размажут еще и нынешние матричные устройства визуализации на приемной стороне своими дейнтерлейзЗами и телесинтами при пересчете 50 полуполей к 60 кадрам.

04.07.2014 13:23:35

Мне кажется, все проще. В телевещании аппаратура совсем другого класса, там нет нужды особой в таких функциях... Бол-во камер имеют порноформатные сенсоры, хорошую оптику и кучу вариантов с работой получаемой картинки. WDR в динамических сценах давольно убог и это решение как раз для мелкоформатных сенсоров...

а на счет ящиков, по-моему до сих пор команды на чемпионатах мира играют в таких цветах, чтоб при чб картинке можно было отличать футболистов... это связано с высокой долей чб телевизоров в мире... еще на прошлом ЧМ так было... счас не знаю... так что тут скорее всего гонится картинка для масс и она годная, а не для идеалистов рынка СБ. Засветки увидели))

04.07.2014 13:31:18

Копирую мнения из Facebook:

Всеволод Власов Та же Россия2 имеет свой отдельный вещательный(хи) HD канал, где картинка на порядок лучше. Проблема на вашей стороне =))

Ilya Kalyagin причем тут HD канал вот только? вопрос не в разрешении картинки, кстати по вещательной сетки у клиента там стандартный 704x576, об этом вещает любой цифровой ящик при включении канала. А вопрос странный обсуждается, там оборудования другого класса со всеми вытекающими... там эту функцию больше позиционируют как HDR... ну сути она не меняет... картинка вещательная для миллионов людей, в общем WDR не решит этой проблемы, а может добавить других. Ну и опять же футбол показывают не для перфекционистов рынка СБ и их сторожил.... людям это не мешает и они не знают, что такое WDR. Хотя камеры отлично эти отсекают дождь... часто бывает, что идет безумный ливень, а у тебя на экране все чисто как в ясную погоду

04.07.2014 19:10:54

Бол-во камер имеют порноформатные сенсоры, хорошую оптику и кучу вариантов с работой получаемой картинки. WDR в динамических сценах давольно убог и это решение как раз для мелкоформатных сенсоров..

Ну вот! Обьяснил, действительно, порноформатно! Убогие аргументы и ни какой конкретики. Что сказать то пытался?

Ну и опять же футбол показывают не для перфекционистов рынка СБ и их сторожил.... людям это не мешает и они не знают, что такое WDR.

И этот господин не далеко продвинулся! Пока Вадим Викторович конкретнее всех.

Ну, а чтож великие спецы по цифире молчат? Или это они, по тихому, новичков запускают - разведка боем?

25.07.2014 09:29:44

25.07.2014 09:48:17

Еще об аналоговых мониторах.

Я заметил фишку, которую например, использует "Axis" в своих презентациях; мне она представляется не вполне корректной.

Например, на MIPS'e Мартин Грин обосновывал рост числа мегапикселей на рынке безопасности тем, что практически все уже давно перешли на использование Full HD телевизоров (казалось бы, какое отношение бытовая радиоэлектроника имеет к охранному телевидению?). А дальше следует элементарная манипуляция слушателями - Мартин Грин со смехом обратился к залу: "Поднимите руки, у кого до сих пор аналоговые телевизоры".

Никто (!) руки не поднял - расчет точный (никто ведь не хочет выглядеть лузером). Должен покаяться: и я тоже трухнул высовываться, не стал при всех признаваться, что у меня уже лет десять Samsung, который я при покупке долго выбирал и до сих пор очень доволен качеством цветовоспроизведения.

25.07.2014 11:31:29

не стал при всех признаваться, что у меня уже лет десять Samsung,
Юрий Михелевич, а до сего времени смотрю телевизор PHILIPS "MatchLine" со 100-герцовой развёрткой, купил в 1998 году. До сего времени работает безотказно и качество картинки, просто, изумительное. И на ЖКИ менять не собираюсь.

25.07.2014 11:35:29

что у меня уже лет десять Samsung, который я при покупке долго выбирал и до сих пор очень доволен качеством цветовоспроизведения.

Вся (причем вся и не только прикладного) БЕДА современного эфирного и кабельного ТВ - от матричного ЖК "видео-апгрейд" заключается в том что:

добрОтная (но правда дрога) технолога визуализации на растровом экране ЭЛТ, которая еще лет так 25-ть назад - уже тогда позволяла обеспечить:

и ТВ ВЧ в 1150 строк,

и ДД в ХХХ и более dБ;

и цветопередачу не только в 24 бита, а и просто без всяких битов;

и даже эклписное 3D со 50-тью кадрами на каждый глаз:

- ВСЁ ЭТО ныне - просто напросто подменено и отнюдь не на качественную, - а ВСЕГО ЛИШЬ НА ДЕШЕВУЮ в производстве - плоско-матричную ТЕХНОЛОГИЮ визуализации.

Причем эта плоско-матричная подмена (как выяснилось позже) фактически не пригодна для визуализации аналогового сигнала с его непрерывно-растровой разверткой, а не пригодна она потому что дискретная матрица не в состоится корректно отобразить фазу аналогового сигнала, а еще к тому же она не в состоянии обеспечить нормальную ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВОСПРИЯТИЯ:

- слитную строку

- контрастность и яркость ЖК матрицы,

- частоту обновления кадров (ну те самые 100 кадров в секунду так необходимые для 3d)

- и т.л. и т.п.

Т.е. как выясниться позже - всех этих преимуществ над CRT - плоско-матричное "кино" как раз и не имеет, а имеет оно всего лишь одно единственное преимущество - его можно приколотить к стенке!

25.07.2014 12:26:55

И на ЖКИ менять не собираюсь.

Вся беда в том, что поздно или рано, хотите Вы того или нет, но Вас просто вынудят купить тот или иной дискретно-матричный дисплей.

:-(

PS

А вот когда всех подсадят как нариков - сначала на дискретно-рубленную технологию в 2k, затем на 4k, ну и конечно же на 8K, - только после всего этого и я более чем уверен что вновь вспомнят про растр с его слитной строкой и всеми вытекающими из этой слитности - преимуществами!

:-)