Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
22.11.2015 00:55:07
Уважаемый Вадим!
Стреляли под камерами, стреляют и стрелять будут
вот в этом и заключается основная проблема в нашей дискуссии по профилактике - Вы можете привести в качестве доказательства очередной расстрел под камерами, а я не могу, т.к. в случае профилактирования это событие НЕ ПРОИЗОШЛО.
стрелять будут до тех пор - пока не будут получать пулю в ответ, ну или до тех пор пока не начнут бояться и пусть только потенциальной возможности - быть в отместку пристреленым на месте!
давайте зайдем с другой стороны:
Четверо израильтян пострадали в результате нападения с ножом, сообщает израильская полиция.
В большинстве случаев арабские подростки, вооруженные ножами, нападали на израильтян, в ходе вспыхнувшей волны насилия за последние два месяца были убиты 17 израильтян и около 80 палестинцев.
и это в стране, где оружия на руках у населения больше, чем хорошей водки в магазинах =)))
они, вообще, нападают с ножами на вооруженных огнестрелом и кого это останавливает?
Неизвестный
22.11.2015 01:40:34
вот в этом и заключается основная проблема в нашей дискуссии по профилактике - Вы можете привести в качестве доказательства очередной расстрел под камерами, а я не могу, т.к. в случае профилактирования это событие НЕ ПРОИЗОШЛО.
Да не дискуссия это а демагогия, причем из серии:
- "Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу, а он есть."
Вот и подсобная видео-профилактика которая именно что "не произошла": - точно такой же суслик!!!
Да и как она, эта профилактика, вообще может произойти, если с Ваших же слова:
- Вагон на половину полон пассажирами, а на вторую половину - полон едущими гражданами ;) и ни одного профилАктора рядом.
PS
давайте зайдем с другой стороны: Четверо израильтян
Что ж Вы собственных-то соотечественников так не уважаете, что ради доказательства своей парадигмы готовы приводить в пример кого угодно и что угодно, вплоть до воинствующих фанатиков-террористов.
Причем за всю историю человечества террор всегда и всюду: - побеждаться только ответным государственным террором, именуемым правда более благозвучно - (контр)террористическими действиями ;-).
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8644
Рейтинг: 32426
22.11.2015 16:48:32
На YouTube Сергей задал вопрос:
"Огромное спасибо за все Ваши видео! Интересно было бы узнать о мере ответственности сотрудников видеонаблюдения??"
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
22.11.2015 17:39:30
Уважаемый Вадим!
- И я не вижу, а он есть.
но ведь от там действительно может быть =)))))))))))))))))))))))))))))))
и что же, если Вы его не видите, то это является достоверным доказательством его отсутствия? =)))))))))))))
ладно, действительно разговор не очень конструктивный - признаю =(
Что ж Вы собственных-то соотечественников так не уважаете, что ради доказательства своей парадигмы готовы приводить в пример кого угодно и что угодно, вплоть до воинствующих фанатиков-террористов.
интерес к израилю, со стороны всех известных мне бывших и действующих сотрудников анитеррора, действительно повышенный, т.к. израиль является уникальным полигоном для анализа, как возможных вариантов нападения, так и средств противодействия.
а уважения они у меня не вызывают, потому что проигрывают это противостояние шаг за шагом, на протяжении последних 25-30 лет, причем на мой взгляд исключительно по их собственной вине. кстати и наших с Вами соотечественников, принимающих решения на государственном уровне там нет, если Вы, конечно, не выходец из марокко или ирана.
Причем за всю историю человечества террор всегда и всюду: - побеждаться только ответным государственным террором, именуемым правда более благозвучно - (контр)террористическими действиями ;-).
вот тут полностью согласен с Вами и считаю, что когда стоит вопрос о выживании целой страны - все средства, при защите от террористической угрозы, хороши.
очень интересно мне посмотреть поймут ли это главы государств западной европы.
Арсентьев Михаил
Бывалый
Сообщений: 382
Рейтинг: 1758
23.11.2015 16:19:52
Возвращаясь к метрополитену.
Евгений, если абрек занёс мешок в вагон, то или он рванёт вагон вместе с собою, либо попытается его там пристроить и тихонько выйти.
В первом случае всё ясно. Смертник толпу найдёт.
А во втором варианте есть шанс, что мешок бдительные граждане заметят, своевременно выйдут из вагона и сообщат "куда следует".
А если абрек занёс мешок в тоннель, то там его пристроить будет несложно, и врядли кто заметит, и уйти можно спокойно. Живым! Пустячок, а приятно.
Так что доступ в тонели как со стороны станций, так и с других сторон мне кажется лучше перекрыть.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
23.11.2015 17:15:43
Евгений, если абрек занёс мешок в вагон, то или он рванёт вагон вместе с собою, либо попытается его там пристроить и тихонько выйти.
Михаил , а вот тут как мне кажется кроется огромная ошибка и самое главный прокол .
Ошибка в том что нам постоянно предлагают шаблонные действия террористов , но как мы видим они бьют из самых неожиданных мест и самыми неожиданными способами .
Самый главный прокол - это то что террорист вообще уже вышел с мешком тротила из своей норы . Тоесть он уже до этого приехал , ему привезли тротил , собирали бомбу , не один человек во всём участвовал , они жили , ходили на разведку , почему считается правильным остановить террориста перед входом в вокзал где он всёравно взорвёт бомбу и погибнет 10- 15 - 30 человек .
Знаете я читал уже не раз какие то идиотские умозаключения от придурков что типа пусть погибнет 30 человек , а не 50 . Тридцать человек как то менее жальчее . И если вы будете периодически поглядывать комментарии тех кто опутал всю москву , метро бестолковыми системами безопасности , то у них очень устойчиво внушаемое во всех их многочисленных комментариях ...20 ? ну это же не 60 ...
со временем будет 60 ? ну это же не 100 ...планка допустимых потерь поднимется , даже не сумлевайтесь .
Михаил , я прошу заранее прощения что вот так легко сидя на кухне , попивая чаёк , но сходу легко могу набросать вариант террористических атак
- сесть в утреннюю переполненную электричку и рвануть огромную хозяйсвенную сумку на каком нибудь мосту ....вы представляете что может быть ? зимой улетает электричка в холодную реку ...
- взрыв в переполненном трамвае , троллейбусе , автобусе , это разве супертрудно сделать ? и никак не предотвратишь
- бросить взрывное устройство в проезжающий по улице поезд метро
( если уж так у нас упирается всё в безопасность в метро) только метро ездит не только в туннелях
больше не хочу продолжать , страшно становится ,
и где ? причём тут эти мегаплатиновые системы безопасности в метро и на вокзалах ? в жопе и без малейших вариантов принести хоть какую-то пользу , хоть как-то показать для чего , в каких условиях эта вся эпидерсия отрабатывае на 100% ....вы ( обращаюсь ко всем читающим ) сперва хоть один металлодетектор в жизни установите по всем требованиям / правилам эксплуатации и отстройте , не НАстройте а ОТстройте
чемодан со взрывчаткой проносится легко и непринуждённо мимо всех систем досмотра на пример на Ленинградском вокзале , Ярославском , и так далее , где охраняется только само внутренее пространство вокзала ....а вы видели что по утрам творится перед первым поездом метро в переходах у трёх вокзалов ? ...кто знает тот понимает и тяжело вздыхает ...этих людей не жалко ? ...а какого хера они вышли за территорию вокзала...так чтоли ?
У нас очень короткая память , мы уже кажется забыли и не пытаемся вспоминать как в результате взрывов осыпались целые подъезды . С этой угрозой что делать ? Она стопроцентно отработана ? Ах да ! у нас же есть суперкамеры поразвешанные на домах , в них мы увидим как террорист выходит из подъезда и помашет нам ручкой за 5 минут до взрыва .
А нас умело , преступнобестолково тыкают мордами в туннели метро , моделируют всё что в голову взбредёт лишь бы не рассуждать и не отчитываться сколько денег потрачено на всякую поипень под разговоры про безопасность .
Арсентьев Михаил
Бывалый
Сообщений: 382
Рейтинг: 1758
24.11.2015 14:15:15
Сергей, всё так. И спорить не буду.
Но останусь при своём мнении, что:
1. Если кто-то свалился/соскочил на пути, надо как можно быстрее донести этот факт до дежурного по станции. Если видеонаблюдение здесь как-то поможет, я не против ни разу.
2. Если кто-то прётся в тоннель, его желательно туда не пустить или выгнать оттуда поскорее. Если видеонаблюдение здесь как-то поможет, я опять не против.
Может я и зануда, но хочу, чтобы в метро был ПОРЯДОК!
Если видео кому-то как-то в этом может помочь, я (внимание, крамола!) за видеонаблюдение!
При этом я также за то, чтобы с террором боролись и другими методами.
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
24.11.2015 14:45:42
Самый главный прокол - это то что террорист вообще уже вышел с мешком тротила из своей норы
Вот это совершенно верно. Техника таит в себе угрозу иллюзии защищенности. Поустанавливали камер и отчитались о принятых беспрецедентных мерах безопасности. При этом не удосужились подумать, а кто и как будет смотреть на эти многочисленные изображения и кто будет реагировать. Примешали видеоаналитику. Вообще класс - не надо думать, кто и как будет смотреть - сама покажет. Кому? Кто отдаст команду на действия, кто будет реагировать и как? Вопрос открытый.
А между тем в советские времена, например, абсолютно каждая церковь, каждый молельный дом, про мечети и не говорю имели куратора в КГБ. С одним таким беседовал как-то. Жаловался, дескать, ох и достали церковники. Так и говорил. Следили не после, а до, за всеми и на всякий случай. А по-поводу взорванных подъездов уже писал. Тогда же дочь услышала на чердаке нашего дома (последний 9-й этаж) шаги (чердак был заперт на решетку с лестничной клетки) и позвонила в милицию (тогда еще). Ей и ответили, что если еще раз позвонит, то приедут и оштрафуют родителей. Чего проще - позвонить и сказать, что там-то обнаружено то-то. В зависимости от реакции поувольнять всех на фиг и объявить набор заново. Учебная тревога называется. И так до появления желаемого результата.
Вот поэтому меня и гложет вопрос - почему поубивали абсолютно всех террористов в "Норд-Осте"? Уверен, что на это было отдельное специальное распоряжение - чтобы лишнего потом не порассказали. Ведь можно было всю нить расплести. Значит, участники этой нити по-прежнему могут быть в деле. Причем, отнюдь не рядового уровня, если об их безопасности позаботились на таком уровне.
Пока оцениваться работа безопасности будет по "усилиям по...", а не по резульату, будет одно сплошное наблюдение. Этакие созерцатели безопасности. Как норвежцы в выходные дни - приедет на берег фьорда, разложит столик и стульчик, сядет и будет часами взирать на красоты природы, при этом совершенно ничего делать не будет. А сегодня еще и первостепенное внимание будет на испортозамещение в видеонаблюдении. Вот так все дальше и дальше от здравой безопасности и удаляемся.
Олег ЭСО
Старожил
Сообщений: 502
Рейтинг: -33
24.11.2015 14:52:11
Барьеры безопасности, применяемые в промышленности на ИК лучах, для сигнализации проникновения на жд. полотно, думаю будут эффективнее любой видеокамеры. Трёхметровые стойки с ячейкой в 100 мм, полотно ровное. Без проблем.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
24.11.2015 15:09:14
Михаил
простая штука лежит на поверхности - метро не позавчера построено и не вчера введено в эксплуатацию , вы думаете до этих заявлений никто никогда не знал как определить и реагировать ? просто это очередной психоз ....вы не читали информацию что на сайте госзакупок объявлен конкурс на приобретение ТРЁХ ))) систем определения взрывчатых веществ в метро , и тут же пояснение , что не каждый аэропорт в состоянии позволить себе раскошелится на подобную систему ...а у нас запросто , для метро где 197 станций , а входов выходов не счесть.
я не меньше вашего хочу чтобы в городе был порядок и спокойствие , но не за такие же сумасбродные решения за сумасшедшие деньги ....
и потом мы удивляемся " ой ..почему проезд дорожает ?" ..да чтобы кормить эту ораву которую наплодили вокруг метро .
Александр Попов
это не мои слова , это слова представителей спецслужб после прошедших терактов . Эти представители силовых ведомств не бегают по ток шоу и не свиристят то там то сям и не торгуют мордами , они скупо и по деловому разговаривают , безовсякой говорильнной шелухи .
Если террорист с бомбой вышел - всё , будет взрыв ! И задача спецслужб не допустить чтобы террорист зарядился и покинул свою нору отправляясь в свой последний путь .