Одно сплошное видеонаблюдение

Сергей, я никакие решения в метро не продаю. Увы.

Но считаю глупым не использовать уже висящую камеру для некой автоматизации контроля на проходом в тоннель и за падением на рельсы. Не вижу здесь сумасбродства. Если некий инженер или программист нечто такое сделал (а сделать это не слишком просто), я не готов махать на него ссаными тряпками : Негодяй! Расхититель социалистической собственности! и т.д.

Впрочем, спорить уже устал. Если считаете, что все беды от видеонаблюдения, переубеждать не буду.

Рад, что открывать тоннели для свободного прохода не предлагаете. Здесь мы солидарны.

Олег, конечно, можно поставить там оптекс. Будет ли дешевле? Меньше ли будет ложняков? Возможно, но не уверен.

Впрочем, спорить уже устал. Если считаете, что все беды от видеонаблюдения, переубеждать не буду.

я не считаю что все беды от видеонаблюдения , просто уже очевидно что между понятиями автоматизация , дебилизация , профанация можно ставить знаки равенства , до такого состояния всё сплавили ...

что касается подземных коммуникаций , лично у меня есть опыт монтажа вот этой системы

http://www.mnppsaturn.ru/?sys_id=6&topic_id=3

в подземных коллекторах между улицей Малая Переяславская и Банный переулок .

это было : сентябрь 2006 по январь 2007

поверьте мне , всё великолепно охранялось и надеюсь сейчас охраняется .

Мне не очевидно.

У меня отец 40 лет занимался автоматизацией в автопроме, а потом в строительстве. Вполне конкретных результатов добивался.

Причём тут профанация и дебилизация? Какие-то конкретные вещи не устраивают? Так не надо обобщать.

Причём тут профанация и дебилизация? Какие-то конкретные вещи не устраивают?

Михаил ...а вы что готовы из своего личного кармана оплачивать камеры на высоте 9-го этажа и выше ? под лозунгами " Даёшь безопасный город !"

Конечно легче понимать что это тягостное дебильное бремя размазывается между всеми жителями города , в общей серой массе так сказать и можно слиться с ней незаметно . Но наедине с собой как же невыносимо душно осозновать что всё с профессиональной точки зрения оценивается как полное фуфло .

Ну давайте ещё тут про Сирию, дороги, Кадырова, газоны, Шойгу, тротуарную плитку и ДНР поговорим.

Причём тут метро и камера на 9 этаже? Я пока ещё 9-этажных станций не встречал.

Михаил! Конкретные технические ляпы тут действительно ни причем. "Причем" тут дурацкий приницп сегодняшнего дня в безопасности:

Предпринятые меры = результат работы.

Для тех, кто отвечает за безопасность.

Вот оттого и все беды. Нам даже в СМИ рассказывают об этих "беспрецедентных мерах". Оттого и рассказывают, что рапортуют о якобы результатах. А меня лично вообще не интересует, выражаясь сравнениями Александра Зацева, где и почем сантехник Иванов закупил прокладки. Я с него спрошу по тому, что кран течь не должен.

Когда мне упорно вещают, что устанавливать систему видеонаблюдения - это, значит, заниматься безопасностью, я возражаю очень просто. Если по периметру я расставлю вооруженных бойцов через каждые 10 метров и буду их менять через каждый час, никакой технической системе такая система безопасности периметра и присниться не может. Но...баснословно дорого. Наверное, оттого ФСО при охране первых лиц и не жалует видеосистемы и прочие системы сигнализации - денег могут не жалеть. Вот за счет применения технических средств начинаем помаленьку снижать необходимые затраты. То есть, наши ТСБ выполняют роль обычного инструмента, снижающего себестоимость товара под названием "безопасность". При этом зачастую, заставляют идти на некоторый компромисс. Все же лучше, чем бойцами через 10 метров никакой техникой охранять не удастся. Но когда в результате применения этих самых технических средств происходит противоположная картина - вместо резкого снижения расходов происходит их резкое увеличение, да при этом сама безопасность не то, что становится результатом сознательного компромисса, а просто откровенно убогой, вот тогда и возникают вполне законные вопросы.

А вообще, интерсно получается. Когда покупаешь ботинки "hand made", это считается круто. Все понимают, что это намного дороже станочного изготовления, но безо всякого сомнения несравненно качественней. А вот у нас в отрасли объявляется "пресловутый человеческий фактор." Подавай непременно искусственный интеллект, видеоаналитику, ПО и проч.

Глядишь, и наш рынок придет к "hand made" со временем. Правда, хватит ли тогда денег на такое, если сейчас этот самый хенд-мейд в откровенном загоне.

Михаил Арсентьев

я в данной ветке , двумя страницами ранее , уже писал что сегодня зайдя на санцию Ладожская ( Питерское метро) можно сходу насчитать 120 камер , начиная от кассово-турникетной зоны и до проходов в тоннели . Вы только вдумайтесь 120 камер !!!!! Почему не 150 или 200 ?))) А ведь будет и 150 и 200 , и при хорошем лоббировании с мощными откатами и все 300 камер на одной станции . Предел всему этому безумию есть ?

Уважаемый Александр Попов!

Если по периметру я расставлю вооруженных бойцов через каждые 10 метров и буду их менять через каждый час, никакой технической системе такая система безопасности периметра и присниться не может. Но...баснословно дорого.

то, что дорого, Вы абсолютно правы, только у меня создается ощущение, что Вы не понимаете почему это дорого. если я не прав, и наши мнения о причинах дороговизны сходяться, заранее приношу свои глубочайшие извинения.

расстановка живых людей через каждые 10 метров, является наименее эффективным средством защиты, т.к. люди являются самым ненадежным элементом системы безопасности. в отличие от технических средств (видеокамер, систем контроля доступа, периметральных и прочих датчиков), люди могут болеть, иметь личные проблемы, могут быть психолически неустойчивыми, находиться в состоянии стресса и прочее и прочее. ведеокамера не возьмет взятку, ее нельзя запугать угрозами семье, не уснет на посту, не будет испытывать чувство неприязни к работодателю, обусловленное социальной несправедливостью, не может иметь долгов, игровой или иной зависимости и т.д.

несколько лет тому назад в москву приглашали иностранного специалиста по международному терроризму с просьбой разработать концепцию антитеррористической деятельности в крупных городах. он просидел в москве месяц и отказался от контракта. ответ был такой: "я могу разработать любую систему защиты от терроризма с использованием любых технических средств, но до тех пор, пока хоть один правоохранитель может взять деньги за проезд недосмотренного транспорта или пропустить постороннего на охраняемую территорию, всю разработанную мной концепцию можно спустить в унитаз - займитесь вопросами коррупции в правоохранительной среде и кадровым контролем. пока эти проблемы не будут решены, я ничем не могу Вам помочь, мне дорога моя репутация и ни за какие деньги я не буду заниматься бессмысленной работой."

Все же лучше, чем бойцами через 10 метров никакой техникой охранять не удастся.

да, но только в том случае, если на кадровый контроль, не на зарплату, а именно контроль, будут затрачены неимоверные средства.

А вот у нас в отрасли объявляется "пресловутый человеческий фактор." Подавай непременно искусственный интеллект, видеоаналитику, ПО и проч.

этот фактор не "пресловутый", а ключевой, делающий неэффективными все ТСБ вместе взятые. и именно поэтому, единственной альтернативой, является искуственный интеллект. вопрос только в том, что действительно работающие интеллектуаьные системы не появяться в обозримом будущем (тут, я может быть не прав, просто не очень разбираюсь в технических новинках)

Не в тему, но все же.

Путь между двумя городами, точнее между двумя вокзалами, Московским и Ленинградским, еще точнее - между двумя точками досмотра.

Ну, то, что это полное фуфло, думаю, объяснять не надо - никто из охраны толком не смотрит на экран сканера, не реагирует на писк металлодетектора. Допускаю (?), что хотя бы психологически какой-нибудь злодей может проколоться в такой стремной обстановке - тут-то его и заметят. Хотя бы такая польза может быть.

Разговор о другом, о скотском отншении к людям. Которые платят налоги в бюджет, чтобы содержать армию этих (придумайте сами).

Беда в том, что бесконтрольная власть развращает людей, и они, сами будучи скотами, компенсируют неуважение к себе издевательством над гражданскими.

Судите сами - подхожу к металлодеткору. Молодой говноед в форме рявкает: "Металлические вещи на стол!!!". Не просит, не улыбается, не говорит "пожалуйста" или "извините" (не заграница, чай) - рявкает на меня, как у себя в казарме. За что?! Это он так заботится о моей безопасности? Он, который раза в три моложе меня, командует мне, как будто я что-то нарушил. Я молча достаю кошелек и ключи, выкладываю на поднос (специальных поддонов нет, если кто сзади стоящий захочет схватить кошелек и ключи - легко, никто из этих (ч)удаков вслед не побежит, они заняты моей безопасностью). Я пытаюсь пройти через металлодетектор - тот опять пищит. Мало ли почему? Моллния на джинсах металлическая или кнопки на куртке - какая разница. Почему я опять должен выслушивать крик на меня этого (ч)удака?!

Вот Вы, уважаемый huginn-i-muninn проповедуете непротивление в подобынх случаях (если я правильно Вас понял). Да, если очень хочется, можно было повыпендриваться, пожаловаться, написать заявление. Потом поехать в Мсокву, если получится, уже другим поездом, поглотать валидол и все. Но если бы была моя воля, силы и возможности, я бы, как минимум, дал бы этому молодому гаду в морду. За издевательство, за незаслуженное унижение. Сейчас, когда остыл, думаю: ну, что такого? Бывает, чего психовать, все в таком положении, всех нас охранители имеют, как хотят, заставляют делать все, что они пожелают. Все мы на одной большой зоне. Но если бы на моем месте оказался человек неуравновешнный, да еще с оружием... Я бы его оправдал.

На Ленинградском вокзале в Москве другая картина - заставляют ставить ручную кладь на ленту (неважно как, потому что даже в два ряда люди кладут свои сумки - все равно в сканер толком никто не смотрит). Главное - как можно быстрее. Но скорость ленты такова, а народу так много, что поневоле, обежав сканер через металлодетектор не успеваешь к своим вещам, всё, блин, валится одно на другое, свое на чужое. ЭТИ стоят и спокойно посматривают, как люди, приехавшие Сапсаном (то есть, вобщем-то не гопники), в три погибели сгибаются у ленты транспортера, пытаясь схватить свои падающие вещи. А ЭТИ получают свою порцию удовлетворения, унижая незнакомых им людей.

Это что - безопасность? Да на хер она нужна, такая безопасность!

Уважаемый Юрий Гедзберг!

Ну, то, что это полное фуфло, думаю, объяснять не надо - никто из охраны толком не смотрит на экран сканера, не реагирует на писк металлодетектора.

вот именно про это я и говорил Александру Попову в моем предыдущем комментарии.

Молодой говноед в форме рявкает: "Металлические вещи на стол!!!".

я давно не был на вокзалах =( форма сотрудника МВД или ЧОПА? при общении с гражданами в разной форме существуют разные подходы. с сотрудником ЧОПа можно пободаться (не напрямую, а через лицензионные органы). в случае прямого столкновения, Вы пострадаете, а цель (добиться уважительного отношения) не будет достигнута.

Вот Вы, уважаемый huginn-i-muninn проповедуете непротивление в подобынх случаях (если я правильно Вас понял). Да, если очень хочется, можно было повыпендриваться, пожаловаться, написать заявление.

на мой взгляд и исходя из моей жизненной позиции, любое действие должно преследовать какую-нибудь КОНКРЕТНУЮ, РЕАЛЬНУЮ и РЕАЛИЗУЕМУЮ цель. прежде чем реагировать на любой внешний раздражитель, нужно определить для себя, чего хочешь добиться и оценить насколько это реально.

как в случае самообороны: конечно, ученик 5-го класса, может возмущаться и даже попытаться оказать сопротивление, когда его грабит взрослый мужик с ножом, но главный вопрос в том, чего он этим добьется. с вероятностью 99,99% его покалечат или убью и имущество все равно заберут. итог: цель - не дать себя ограбить не достигнута, здоровье или жизнь потеряны.

если основной, по жизни, задачей является выживание, то такой подход, на мой взгляд, является единственным контруктивным.

А ЭТИ получают свою порцию удовлетворения, унижая незнакомых им людей.

это тоже элемент кадрового контроля и как это ни странно, даже неумение вести себя с людьми свидетельствует в первую очередь о профнепригодности в рамках обеспечения безопасности, а уже во вторую о об отсутствии элементарной культуры общения. самое забавное, что в этом виноваты не сами стоящие , т.к. они просто долб...бы, которых к такой работе на пушечный выстрел подпускать нельзя, а руководство службы, которое их туда допустило.

в итоге хамство, бардак и полное отсутствие необходимого уровня безопасности.